ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[slyjebniu]

Японцы предоставили мотивацию...

Это точно, а США весь свой тихо-океанский флот принесло в жертву.

Не стоит забывать, что СССР и Германия идеологически были несовместимы, поэтому видимость дружеских отношений не могла быть долгой.

Согалсен, это просто очевидный факт.

Что касается Америки, то главное - что противником Германии был Рузвельт, а уж склонить к войне "народ" было делом техники. Американцы ведь большие мастера в деле организации масштабных "шоу".

Суть в том, что 2-мировая война - это передка мира. И США в стороне никак не могли оказаться.
Вот и устроил кровавое шоу в Перл-Харборе

[Nikolay]

Значит вы считаете, что Перл-Харбор это задумка американских спецслужб?
 Типа логическая цепочка - 1917 - потопили Лузитанию - 1941 - натравили японцев на Перл-Харбор - 2001 - Близнецы... Ну дальше вы знаете... 

[SergeR]

но по своей сути очень близки так что понять друг друга они могли лучше чем

Кстати, об этом до сих пор не принято говорить, но в нацисткой Германии тоже были первомайские демонстрации. Это был государственный праздник - День Труда, хотя масштабы были и поскромнее, чем в СССР.

Значит вы считаете, что Перл-Харбор это задумка американских спецслужб?
Очень похоже на то. Ведь странно как-то, что имея в руках японские коды, читая их переписку, откровенно провоцируя Японию на войну введением экономической блокады, вдруг так нелепо подставились, но при этом "случайно" сохранили основную ударную силу флота - авианосцы 

[Nikolay]

Насчет 1-го мая конечно знаю. Это реально был один из самых главных праздников при Гитлере. И это только немногое, что роднило режимы Германии и СССР.

[Mag123]

Насчет 1-го мая конечно знаю. Это реально был один из самых главных праздников при Гитлере. И это только немногое, что роднило режимы Германии и СССР.

Ну так партии рабочих ведь к власти пришли в обеих странах

[Nikolay]

НСДАП изначально как рабочая партия себя и позиционировала. 

[Mag123]

Ну так не зря ведь у них с коммунистами борьба жуткая за электорат шла, то к одним то к другим народ переходил. И название приличное, национал- социалистическая партия германии если правильно помню.Да и лозунги то же (прижать жирных котов, покончить с преступностью и безработицей).

[Nikolay]

Национал-социалистическая рабочая партия Германии если быть точным. Подбирая название Гитлер убивал 3-х зайцев сразу : вроде как и патриоты и социалисты что тогда модно было и за рабочий класс. До него она называлась просто Рабочей партией.

[slyjebniu]

Значит вы считаете, что Перл-Харбор это задумка американских спецслужб?
...1941 - натравили японцев на Перл-Харбор

Да никто япошек не натравливал. Просто америкосы знали о времени и месте удара, но решили свой флот об этом не предупреждать (это лично мое мнение). Но не будем уходить от ВОВ и ее начале

[DAC_1]

Американцам война тоже была выгодна. После кризиса 28-30-х годов нужен был большой госзаказ, а в войне денег не жалеют.
Фактически США уже вошла в войну, одобрив ленд-лиз для Британии. Президент сравнивал ленд-лиз (до вступления в войну) со шлангом, одолженным соседу во время пожара.
Кстати, Суворов-Резун сравнивал яп. самолёты "Микадо" и наши одноразовые бомбардировщики. Для долгой войны - не годятся. Только для внезапного массового налёта.

[Nikolay]

Ну а вы DAC_1 как вообще относитесь к теории Резуна?

[DAC_1]

Скорее, планы у Сталина такие были. Хотя Гитлер после пакта Мол-Рибб. был обречён. Воевать на 2 фронта, в России (где сгинула не одна Армия) не заготовив тулупов и зимней смазки - нонсенс.

[SergeR]

Хотя Гитлер после пакта Мол-Рибб. был обречён.

Обречен он стал в декабре 1941 года - после вступления в войну США  и поражения под Москвой, которое означало провал блицкрига на Востоке. А вот еще в сентябре того же года шансы Гитлера были очень высоки.

[DAC_1]

Гитлер до конца войны так и не смог полностью перевести всю промышленность на военные рельсы. Сталин сделал это задолго до войны. Не просто так появлялись Паши Ангелины... Мыжики на фронт уйдут - кто пахать будет?

[SergeR]

Тем не менее, как показал опыт Французской кампании, при умелом использовании преимущества Германии в тактике и стратегии давали немцам краткосрочный перевес даже над более сильным противником. Так что Советский Союз при всем своем промышленном потенциале и мобилизационном характере экономики (что позволяло выпускать в разы больше военной продукции, чем в Германии) вполне мог рухнуть в течение первых месяцев хаоса 1941 года. На что и рассчитывал Гитлер.