Автор Тема: ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)  (Прочитано 106987 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Гитлер до конца войны так и не смог полностью перевести всю промышленность на военные рельсы. Сталин сделал это задолго до войны. Не просто так появлялись Паши Ангелины... Мыжики на фронт уйдут - кто пахать будет?
В Германии в 39 году тоже большая часть экономики работала на предстоящую войну. Просто у Гитлера было меньше времени чем у Сталина. Но даже в такие короткие сроки фюреру удалось сделать очень многое.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73265
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
В Германии в 39 году тоже большая часть экономики работала на предстоящую войну.
Тем не менее до 1943 года в Германии не было ничего похожего на тотальную мобилизацию в СССР или даже в Британии: рабочие трудились по 8 ч в день, вовсю выпускалась продукция массового потребления, женщины сидели дома и вели хозяйство...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Просто более цивилизованный подход был.  :) Ну а вообще на Германию уже с 39-го года начали работать и другие страны. Вспомните какие массы разного рода арбайтеров были в Рейхе.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Другие страны, пленные... Разговаривал надысь с ветераном-минометчиком, настоящих вояк мало осталось. Так они подбирали неразорвавшиеся нем. мины - калибр почти тот же. В них записочка - Чем можем-тем помогаем... От рабского труда толк невелик.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Ну это только частные случаи. Вы только вспомните, что только из СССР на территорию Германии было вывезено миллионы людей. Думаете, что такой массе людей немцы-педанты позволяли бездельничать? Я вот как раз общался с остарбайтерами. Эксплуатировали их по полной.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Скорее, планы у Сталина такие были. Хотя Гитлер после пакта Мол-Рибб. был обречён. Воевать на 2 фронта, в России (где сгинула не одна Армия) не заготовив тулупов и зимней смазки - нонсенс.
Хоть один человек появился, который вполне допускает теорию Резуна-Суворова.
Это уже хорошо  :)


Обречен он стал в декабре 1941 года - после вступления в войну США  и поражения под Москвой, которое означало провал блицкрига на Востоке. А вот еще в сентябре того же года шансы Гитлера были очень высоки.
Обречен он был тогда, когда не просчитал, что блиц-криг может провалится и что его армия будет делать тогда.
Война, как шахматы, нужно просчитывать все варианты, а Гитлер их не просчитал.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Хоть один человек появился, который вполне допускает теорию Резуна-Суворова.
Это уже хорошо  :)
Теперь будет бой два на два...  :)

Обречен он был тогда, когда не просчитал, что блиц-криг может провалится и что его армия будет делать тогда.
Война, как шахматы, нужно просчитывать все варианты, а Гитлер их не просчитал.
Да Гитлер тоже не был идиотом и многое на самом деле просчитывал. Просто горячий был парень и эта горячность + часто тупой фанатизм ему часто мешали. Кавказец Сталин по сравнению с ним был просто хладнокровным.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Теперь будет бой два на два...  :)
Да - все по чесноку, а то накинулись вдвоем на меня  :2funny:

Да Гитлер тоже не был идиотом и многое на самом деле просчитывал. Просто горячий был парень и эта горячность + часто тупой фанатизм ему часто мешали. Кавказец Сталин по сравнению с ним был просто хладнокровным.

А вот тут не согласен.
1. Все просчитывал, а вот что делать если "Барбаросс" провалится и начнется длительная война - не просчитал и это факт. Если бы просчитал, то хотя бы фуфайками и валенками для солдат обзавелся (на всякий случай   ;D). Просто Гитлера подвела излишняя самоуверенность в непобедимости немкой армии после побед в Европе и Африке.
2. На СССР он напал не из-за горячей крови, бурлящей в его жилах, а из-за логики: лучшая защита - это нападение, т.е. он предупредил удар Сталина по Гремании.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
1. Гитлеру вскружили голову успехи 1939-1941 гг. и он считал себя непобедимым.
2. У вас есть документальные данные, что Гитлер именно предупредил нападение Сталина или вообще что-то знал о его подготовке? Пока это только гипотеза. А то, что Гитлер именно готовил нападение на СССР и готовил его теоретически уже с 20-х (начиная с теории о жизненном пространстве на территории СССР, высказанной в "Майн кампф") а практически со 2-й половины 30-х гг. подтверждается многими источниками...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
1. Гитлеру вскружили голову успехи 1939-1941 гг. и он считал себя непобедимым.
И я об этом ...  :)

2. У вас есть документальные данные, что Гитлер именно предупредил нападение Сталина или вообще что-то знал о его подготовке? Пока это только гипотеза.
Если они были бы, то мы с Вами этот вопрос сейчас вряд ли бы обсуждали. Топик же так и называется в скобках: ТЕОРИЯ ......

А то, что Гитлер именно готовил нападение на СССР и готовил его теоретически уже с 20-х (начиная с теории о жизненном пространстве на территории СССР, высказанной в "Майн кампф") а практически со 2-й половины 30-х гг. подтверждается многими источниками...
Да то, что Гитлер готовил нападение на СССР - это я как раз не отрицаю. Рано или поздно, он напал бы однозначно. Вопрос в том, что в 41 году его Сталин вынудил напасть дабы предупредить удар красной армии.

В 41 году Гитлеру было ну никак не резон воевать на 2 фронта.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

sergey1971

  • Гость
А какой смысл в этом упреждающем ударе,если ты к нему реально не готовился? Это ведь не шахматы,где пару коней можно в 6 ходов швырнуть куда угодно. Тут нужно переместить миллионы людей,тонны снаряжения,просчитать маршруты перемещения таких масс и их дальнейшего снабжения...  Исходя только из этого можно сделать вывод,что германия готовилась к нападению на союз,причём серьезно...  О чем тогда спор?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Вот именно. А то складывается впечатление, что Гитлера чуть ли не заставили напасть на СССР. НО получилось, что подготовился он к этому неожиданному для себя нападению довольно таки неплохо...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73265
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
В 41 году Гитлеру было ну никак не резон воевать на 2 фронта.
Очень даже резон. Во-первых, с одной стороны, Гитлер не мог быстро покончить с Англией, но и она особо ему не мешала: английских сил на континенте не осталось, бомбить Германию англичане тогда еще не могли, немецкие подлодки эффективно топили британские транспорты. Так что никакого "второго фронта" быть не могло - руки на востоке были развязаны. Во-вторых, США не были готовы к войне: промышленность не мобилизовано, к тому же на носу были президентские выборы, а в это время Америка войны не начинает. Так что у Гитлера "окно возможностей" как раз и заканчивалось 41-м годом: нападать в 1942-м, а тем более в 1943-м было чистым самоубийством. А вот году к 1943-му Сталин вполне мог согласиться на предложение англо-американцев совместно ударить по Германии

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
А какой смысл в этом упреждающем ударе,если ты к нему реально не готовился?
Вы меня удивляете: для чего вообще наносятся упреждающие удары? Ответьте на этот вопрос сами себе и тогда все станет на свои места.

Это ведь не шахматы,где пару коней можно в 6 ходов швырнуть куда угодно. Тут нужно переместить миллионы людей,тонны снаряжения,просчитать маршруты перемещения таких масс и их дальнейшего снабжения...  Исходя только из этого можно сделать вывод,что германия готовилась к нападению на союз,причём серьезно...  О чем тогда спор?
Подготовилась она к нападению на СССР за 1 год и это доказано документально. Выше об этом уже говорилось.

Вот именно. А то складывается впечатление, что Гитлера чуть ли не заставили напасть на СССР. НО получилось, что подготовился он к этому неожиданному для себя нападению довольно таки неплохо...  :)
Да никто его не заставлял, так или иначе он бы напал, но просто Сталин спровоцировал нападение чуть раньше.

Очень даже резон. Во-первых, с одной стороны, Гитлер не мог быстро покончить с Англией, но и она особо ему не мешала: английских сил на континенте не осталось, бомбить Германию англичане тогда еще не могли, немецкие подлодки эффективно топили британские транспорты. Так что никакого "второго фронта" быть не могло - руки на востоке были развязаны.
Логичнее было бы добить Англию, потом напасть на СССР, а потом уже на США. Именно так Гитлер изначально и планировал, и выше Вы уже цитировали его слова по данному вопросу

Во-вторых, США не были готовы к войне: промышленность не мобилизовано, к тому же на носу были президентские выборы, а в это время Америка войны не начинает. Так что у Гитлера "окно возможностей" как раз и заканчивалось 41-м годом: нападать в 1942-м, а тем более в 1943-м было чистым самоубийством. А вот году к 1943-му Сталин вполне мог согласиться на предложение англо-американцев совместно ударить по Германии
Мог бы. Только и Сталин ждал этого предложения и для этого сосредотачивал силы для нападения. А если бы его не последовало, то все равно бы пошел бы на Германию и стал освободителем Европы от нацизма. Об этом я и писал выше, что англичане и американцы сами бы попросили Сталина напасть на Гитлера, а Сталин был к этому времени полностью готов (именно к 42-43). Вот поэтому Гитлер в 41 (а не в 43) и напал на СССР, дабы предупредить нападение Сталина.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Да никто его не заставлял, так или иначе он бы напал, но просто Сталин спровоцировал нападение чуть раньше.
И чем же он спровоцировал? Не пойму...  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)