ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[slyjebniu]

И чем же он спровоцировал? Не пойму... 

Своей подготовкой к нападению на Германию.

[Nikolay]

Ну это опять все теории... Поконкретнее данные есть? Хоть какие-то доказательства того, что Гитлер знал о том, что Сталин на него хочет напасть...

[slyjebniu]

Ну это опять все теории... Поконкретнее данные есть? Хоть какие-то доказательства того, что Гитлер знал о том, что Сталин на него хочет напасть...

Да мы выше уже обсуждали, что есть только косвенные доказательства, прямых пока архивы нам не предоставили.

[Nikolay]

Вообще после немцев осталась масса документов, в том числе секретных совещаний, на которых Гитлер говорил все что думал и даже больше. Почему-то нигде я не встречал, чтобы кто-то из высшего руководства Рейха даже заикался о возможности нападения Союза на Германию...

[sergey1971]

Получается,гитлеру в 41 было самое удобное время для нападения на союз. И сталин ещё с союзниками не договорился,и союз к войне ещё не готов..  То есть это четко спланированная война,а не спонтанный упреждающий удар..

[Nikolay]

И я так считаю. То, что план Барбаросса появился в 1940 году еще не значит, что сама его идея появилась спонтанно и в том же году.

[slyjebniu]

Идея возникла не спонтанно, а вот план "Барбаросса" возник под влиянием угрозы нападения СССР. Лично мое мнение, склоняется к версии Суворова.

[Nikolay]

slyjebniu, вы не повторяйте об угрозе со стороны СССР как мантру.  Приведите хотя бы какие-то документы или доказательства... 

[sergey1971]

Ни о какой угрозе со стороны ссср и речи быть не может,так как англия и франция воспринимали гитлера как щит от красной чумы. Поэтому если бы сталин двинул на запад раньше гитлера,то союзники объединились бы против ссср..

[SergeR]

Возвращаясь к Резуну: из его построений следует, что Гитлер упредил Сталина на какие-то недели - мол и войска к границе выдвигались, и кожаные сапоги вместо кирзачей заготовили, и какое-то мифическое количество каких-то мифических самолетов наделали... Но в ходе дискуссии, как мне кажется, все пришли к выводу, что Сталин мог бы напасть на Германию никак не раньше конца 1942 года (скорее всего в зимнее время, т.к. зима - верный союзник русских войск испокон века). Так о чем тогда спор? Конструкция Резуна, очевидно, рассыпается, а заглядывать "за горизонт" на 1-2 года в те времена, когда счет шел на дни, дело неблагодарное.

[slyjebniu]

slyjebniu, вы не повторяйте об угрозе со стороны СССР как мантру.  Приведите хотя бы какие-то документы или доказательства... 

Дык, я выше проводил косвенные доказательства по Резуны и данные косвенные доказательства Вами не опровергнуты 

.... англия и франция воспринимали гитлера как щит от красной чумы. Поэтому если бы сталин двинул на запад раньше гитлера,то союзники объединились бы против ссср..

Согласен. Вот поэтому Сталин и ждал пока Гитлер доканает Англию и союзники либо взвоют о помощи либо уже не смогут уже никак объединится с Гитлером.

....все пришли к выводу, что Сталин мог бы напасть на Германию никак не раньше конца 1942 года (скорее всего в зимнее время, т.к. зима - верный союзник русских войск испокон века). Так о чем тогда спор? Конструкция Резуна, очевидно, рассыпается, а заглядывать "за горизонт" на 1-2 года в те времена, когда счет шел на дни, дело неблагодарное.

 
И чем же она рассыпается???  Одним лишь фактом неблагодарного дела?   

[SergeR]

А тем, что ни в июне, ни в июле, ни вообще в 1941 году планов нападения на Германию не было. Следовательно, выдвижение войск к границе преследовало оборонительные, а не наступательные цели.

[slyjebniu]

А тем, что ни в июне, ни в июле, ни вообще в 1941 году планов нападения на Германию не было. Следовательно, выдвижение войск к границе преследовало оборонительные, а не наступательные цели.

Да где же была оборонительная цель, если не было сделано элементарных мер по обороне: заградительные полосы, оборонительные сооружения (более того "Линия Сталина" вообще была разрушена).

[SergeR]

Так готовились-то к мобильной войне, по типу Гражданской, только вместо конных армий действовать должны бли армии танковые.

[slyjebniu]

Так готовились-то к мобильной войне, по типу Гражданской, только вместо конных армий действовать должны бли армии танковые.

Да что за бред, простите за прямолинейность. Русские, воюя с финами почувствовали всю прелесть загран полос. Неужели наши командиры не переняли позитивный опыт? Тем более зная, что границе с ними живет такой опасный сосед, как Гитлер, который может напасть в любую минуту.

Или Сталин не знал о видах Гитлера на СССР???