ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[slyjebniu]

Да и подготовка к нападению тоже было каким-то мнимым.  

Нападению СССР на Германию? Если да, то почему Вы так считаете?

Ну как это не знал. Это уже общеизвестно, что знал, причем из разных и надежных источников. По резуновской логике должен был упредить Гитлера и отбросить его от границ СССР.  

Но по Резуну он точно не знал о времени и месте удара.

[Nikolay]

Нападению СССР на Германию? Если да, то почему Вы так считаете?

Были некоторые потуги но ничем документально они не подтверждаются. Истории важны настоящие доказательства а не одни гипотезы. Генераторов гипотез, претендующих на историчность у нас в последнее время развелось много... 

Но по Резуну он точно не знал о времени и месте удара.

Время знал, ну а о месте гадать было не так уж и сложно... Советская разведка знала о том, что плотность немецких солдат на один квадратный километр польской территории в 41-м году превышала норму во много раз.  Да и не из Китая же Гитлер готовился на Союз двинуть... 

[slyjebniu]

Были некоторые потуги но ничем документально они не подтверждаются. Истории важны настоящие доказательства а не одни гипотезы. Генераторов гипотез, претендующих на историчность у нас в последнее время развелось много... 

Чем плоха история, как наука, что доказательства в ней очень субъективны и очень часто невозможно проверить их достоверность, а верить гос. версиям - сами знаете...

Время знал, ну а о месте гадать было не так уж и сложно... Советская разведка знала о том, что плотность немецких солдат на один квадратный километр польской территории в 41-м году превышала норму во много раз.  Да и не из Китая же Гитлер готовился на Союз двинуть... 

Это все  понятно. Скорее всего Сталин думал, что это провокация и не более.

[Nikolay]

Чем плоха история, как наука, что доказательства в ней очень субъективны и очень часто невозможно проверить их достоверность, а верить гос. версиям - сами знаете...

Для того и существую документы. Когда их нет а есть одни домыслы то это уже самый главный недостаток.

Это все  понятно. Скорее всего Сталин думал, что это провокация и не более.

Что-то тупил Виссарионыч?  Как-то не предусмотрительно это для "самого мудрого вождя и учителя".

[slyjebniu]

Для того и существую документы. Когда их нет а есть одни домыслы то это уже самый главный недостаток.

Документы очень часто фальсифицируются, а потом государство нам на них ссылается... Все это старо, как мир.

Что-то тупил Виссарионыч?  Как-то не предусмотрительно это для "самого мудрого вождя и учителя".

Согласен, если так оно было. Просто если бы знать точно, почему Сталин не среагировал на донесения разведки, то можно было бы уже более точно предполагать какая версия более правдивее.

[Nikolay]

Документы очень часто фальсифицируются, а потом государство нам на них ссылается... Все это старо, как мир.

Ну с таким подходом можно поддавать сомнению все подряд... 

Согласен, если так оно было. Просто если бы знать точно, почему Сталин не среагировал на донесения разведки, то можно было бы уже более точно предполагать какая версия более правдивее.

Главное это не среагировал и это показывает как раз его недальновидность...

[slyjebniu]

Ну с таким подходом можно поддавать сомнению все подряд... 

Ну так, если так оно есть: государство постоянно втирает людям дезу. 

Главное это не среагировал и это показывает как раз его недальновидность...

Прежде чем говорить о не дальновидности, нужно разобраться  причине, а мы еще не разобрались и вряд ли в ближайшее время разберемся .... 

[Nikolay]

Прежде чем говорить о не дальновидности, нужно разобраться  причине, а мы еще не разобрались и вряд ли в ближайшее время разберемся .... 

А какую вам причину еще нужно? Когда Сталину из кучи источников сообщают подробнейшие детали подготовки нападения на СССР с указанием точно даты а он тупит и ничего не предпринимает то это выглядит по крайней мере странно. Мягко говоря конечно...

[slyjebniu]

В данном топике выдвигалась версия, что Сталин специально допустил нападение, чтоб потом совместно в союзниками дать Гитлеру трындулей.
Ведь напади Сталин первый, когда еще Англия была бы не побежденной и всемогущей, то для СССР это могло выйти боком.

Версия кстати интересная....

[Nikolay]

Хорошая но опять чисто гипотетическая и не имеющая прямых доказательств... 

[slyjebniu]

Но и официальная версия СССР уже не выдерживает критики, хотя была с доказательствами. Лично Вы к чему склоняетесь?

[Nikolay]

Ну мы же не в СССР. Я уже говорил о том, что советская версия строилась прежде всего на сокрытии ошибок Сталина и его оправдании. Вот затем и придумали мифы о внезапном и вероломном нападении Германии и о ее военном превосходстве над СССР.

[SergeR]

Меня больше интересует то, почему он зная точную дату готовившегося нападения на СССР ничего не предпринял?

Представим себе ситуацию, что Красная Армия наносит упреждающий удар, скажем, в 1.00 22 июня, или просто настолько крепко держит оборону, что немцы застревают на границе. Это дает Гитлеру повод заявлять, что он сам пал жертвой агрессии и взывает о помощи к США в деле обороны Европы от большевизма. Подчеркну, что в 1941-м пути назад для Гитлера отнюдь не были отрезаны: он неоднократно заявлял, что англо-германское противостояние есть ужасная ошибка, виной которой никчемные поляки, что он с готовностью заключит мир, а то и вовсе военный союз с Британией.

Короче, успешно начав войну, Сталин имел все шансы оказаться один на один с "проклятыми империалистами", которые только для видимости "якобы воевали друг с другом".

[slyjebniu]

... или просто настолько крепко держит оборону, что немцы застревают на границе. Это дает Гитлеру повод заявлять, что он сам пал жертвой агрессии и взывает о помощи к США в деле обороны Европы от большевизма....

А какой собственно повод, если бы СССР не  пошел дальше на Германию, а всего лишь отразил удар?

[Nikolay]

Представим себе ситуацию, что Красная Армия наносит упреждающий удар, скажем, в 1.00 22 июня, или просто настолько крепко держит оборону, что немцы застревают на границе. Это дает Гитлеру повод заявлять, что он сам пал жертвой агрессии и взывает о помощи к США в деле обороны Европы от большевизма. Подчеркну, что в 1941-м пути назад для Гитлера отнюдь не были отрезаны: он неоднократно заявлял, что англо-германское противостояние есть ужасная ошибка, виной которой никчемные поляки, что он с готовностью заключит мир, а то и вовсе военный союз с Британией.

Короче, успешно начав войну, Сталин имел все шансы оказаться один на один с "проклятыми империалистами", которые только для видимости "якобы воевали друг с другом".

Ну если бы держали оборону то Гитлеру было бы точно нечего сказать...