Автор Тема: ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)  (Прочитано 99135 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Грамотно спланированная атака превосходящими силами могла бы поломать оборону англичан.
Какую оборону? Не было у Гитлера никакой возможности переправиться через Ла-Манш.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Цитировать
Если у Вас есть соображения, чем можно опровергнуть или подтвердить эти факты, то излагайте
Увольте меня от этой миссии,я уж в сторонке постою. ;)
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Почему же, тема очень интересная. Только вот построения Резуна я бы назвал не теорией, а гипотезой. Все-таки теория - это нечто уже доказанное и признанное другими.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Почему же, тема очень интересная. Только вот построения Резуна я бы назвал не теорией, а гипотезой.
Теме не менее Вы ничего не ответили на косвенные факты того, что Сталин не только не готовился к обороне, но более того создавал условия для благоприятного вторжения на территорию СССР.

Или все это тоже вымыслы Резуна???
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Хорошая уже дискуссия завязалась.  O0 Фактов много представили но все же я сторонник документального подтверждения данных Резуна а не просто косвенных доказательств. Мне кажется он просто уже сформулировал готовую идею и начал под нее подгонять факты, которые ему казались подходящими. Есть хоть один засекреченный документ, который хоть косвенно подтверждает данные Резуна?  ::)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Есть хоть один засекреченный документ, который хоть косвенно подтверждает данные Резуна?  ::)
Косвенно подтверждает только вышеуказанные факты, при этом он ссылается на документы, которые даже не являются засекреченными.
И эти косвенные факты очень убедительны (на мой взгляд)

Вот еще приведу не менее убедительные факты:

Цитировать
                10. ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА"

                     Только наивные люди думают, что оборона - это главная
                задача  укрепленных  районов.  Нет,   укрепленные   районы
                строятся для более надежной  подготовки  наступления.  Они
                должны надежно прикрыть развертывание ударных группировок,
                отразить любую попытку врага сорвать  развертывание,  а  с
                переходом наших войск в  наступление  поддержать  их  всей
                мощью огня.
                                    Генерал-майор П.Г.Григоренко,
                                    участник строительства "Линии Сталина"

     В 30-х годах вдоль западных границ  СССР  были  возведены  тринадцать
укрепленных районов  -  УРов.
Эта  полоса  укрепленных  районов  получила
неофициальное название - "Линия Сталина".

     Каждый УР - это воинское формирование, равное бригаде по  численности
личного состава, но по огневой мощи равное корпусу. Каждый  УР  включал  в
свой    состав    командование    и    штаб,    от    двух    до    восьми
пулеметно-артиллерийских  батальонов,   артиллерийский   полк,   несколько
отдельных батарей тяжелой капонирной артиллерии, танковый  батальон,  роту
или батальон связи, инженерно-саперный батальон  и  другие  подразделения.
Каждый УР занимал район в 100-180 км по фронту и 30-50 км в глубину. Район
оборудовался  сложной  системой  железобетонных  и   броневых   боевых   и
обеспечивающих сооружений. Внутри УРа создавались подземные железобетонные
помещения для  складов,  электростанций,  госпиталей,  командных  пунктов,
узлов связи. Подземные сооружения соединялись сложной  системой  тоннелей,
галерей, перекрытых ходов сообщения. Каждый УР  мог  самостоятельно  вести
боевые действия длительное время в условиях изоляции.
     УР состоял из опорных пунктов, каждый из которых в свою очередь  имел
круговую оборону и был в состоянии  самостоятельно  обороняться  в  полном
окружении противника, отвлекая на себя  значительные  его  силы.  Основной
боевой единицей  укрепрайона  был  ДОТ  -  долговременная  огневая  точка.
"Красная  звезда"  (25  февраля  1983  года)  описывает  один  из   вполне
стандартных дотов  "Линии  Сталина"  -  дот  N  112  53-го  УРа  в  районе
Могилев-Подольский:   "Это   было   сложное   фортификационное   подземное
сооружение,   состоящее   из   ходов   сообщения,   капониров,    отсеков,
фильтрационных устройств. В нем  находились  склады  оружия,  боеприпасов,
продовольствия,  санчасть,  столовая,  водопровод  (действующий,   кстати,
поныне), красный уголок, наблюдательный  и  командный  пункты.  Вооружение
дота - трехамбразурная пулеметная точка, в которой стояли на  стационарных
турелях три "Максима" и  два  орудийных  полукапонира  с  76-мм  пушкой  в
каждом".
     Такой дот можно считать средним. Помимо  них  были  построены  тысячи
небольших боевых сооружений на один-два пулемета, вместе с тем строились и
гигантские фортификационные ансамбли.
     Генерал П. Г. Григоренко в своих  мемуарах  описывает  один  из  них,
возведенный все в том  же  МогилевПодольском  УРе:  восемь  могучих  дотов
связаны между собой подземными галереями.  Другой  участник  строительства
"Линии Сталина" полковник  Р.  Г.  Уманский  в  своей  книге  упоминает  о
многокилометровых подземных сооружениях в Киевском УРе (На боевых рубежах.
С. 35).
     Еще один  участник  строительства  генерал-полковник  А.  И.  Шебунин
сообщает, что за три года только в одном Проскуровском УРе было  возведено
более тысячи железобетонных оборонительных сооружений, многие  из  которых
прикрывались искусственными водными преградами (Сколько нами пройдено.  С.
58).
     Строительство "Линии Сталина"  не  афишировалось,  как  строительство
французской  "Линии  Мажино".   "Линия   Сталина"   строилась   во   мраке
государственной тайны.
......
   
    Между советской "Линией Сталина" и французской "Линией  Мажино"  было
много различий
. "Линию Сталина" было невозможно обойти стороной: ее фланги
упирались в Балтийское и  Черное  моря.  "Линия  Сталина"  возводилась  не
только против пехоты, но прежде всего против  танков  противника  и  имела
мощное зенитное прикрытие. "Линия Сталина" имела гораздо большую  глубину.
Кроме железобетона на строительстве "Линии Сталина"  использовалось  много
броневой стали, а также запорожский и черкасский  граниты.  В  отличие  от
"Линии Мажино" "Линия Сталина" строилась не у самых границ, но  в  глубине
советской территории.

     Линия укрепрайонов в глубине территории  означает,  что  первый  удар
артиллерии противника будет нанесен не по боевым сооружениям, а по пустому
месту. Это означает, что при внезапном нападении гарнизоны  имеют  минимум
несколько дней, для того чтобы занять свои казематы и  привести  оружие  и
сооружения в окончательную готовность. Укрепрайоны  в  глубине  территории
означают, что противник, перед тем как начать их штурм, должен  пройти  от
20-30 до 100-150 километров по  территориям,  насыщенным  минными  полями,
фугасами и другими  неприятными  сюрпризами.  Это  значит,  что  агрессору
придется форсировать десятки рек и ручьев, на которых взорваны мосты.  Это
значит, что войска противника перед  штурмом  понесут  огромные  потери  в
сотнях и тысячах мелких  засадах  на  пути  движения.  Полоса  обеспечения
впереди "Линии Сталина" не только снижала скорость движения  противника  и
изматывала его силы. но и служила своего рода туманом на море, за  которым
скрывается цепь айсбергов. Не зная  точного  расположения  переднего  края
"Линии Сталина", противник мог внезапно для  себя  оказаться  прямо  перед
советскими боевыми сооружениями в зоне их убийственного огня.
Расположение
"Линии Сталина" в глубине  советской  территории  за  полосой  обеспечения
давало  возможность  противопоставить  внезапности  нападения  внезапность
обороны: укрепрайоны были замаскированы и спрятаны так,  что  столкновение
войск агрессора со сталинскими  фортами  в  большинстве  случаев  было  бы
внезапным для агрессора. При определенных условиях это столкновение  могло
бы напоминать столкновение  "Титаника"  с  огромным,  но  невидимым  из-за
тумана айсбергом
    Разница с "Линией Мажино" заключалась и в том, что "Линия Сталина" не
была сплошной: между укрепленными районами были оставлены довольно широкие
проходы. В случае необходимости проходы могли быть быстро закрыты  минными
полями, инженерными заграждениями всех  видов,  полевой  обороной  обычных
войск.
Но проходы могли оставаться и открытыми, как бы предлагая агрессору
не штурмовать укрепленные районы в лоб, а  попытаться  протиснуться  между
ними. Если бы противник воспользовался предложенной возможностью, то масса
наступающих войск была бы раздроблена на несколько изолированных  потоков,
каждый из которых продвигается вперед по простреливаемому  с  двух  сторон
коридору, имея свои фланги, тылы и линии  коммуникаций  пол  постоянной  и
очень серьезной угрозой.
     Дальше мы  увидим,  что  проходы  между  УРами  имели  еще  и  другое
назначение.
    Тринадцать УРов на  "Линии  Сталина"  -  это  титанические  усилия  и
гигантские  расходы  в  ходе  двух  первых  пятилеток.
В  1938  году  все
тринадцать УРов было решено усилить за счет строительства  в  них  тяжелых
артиллерийских капониров, кроме того  началось  строительство  еще  восьми
УРов на "Линии Сталина". За один год  в  новых  УРах  было  забетонировано
более тысячи боевых сооружений. И вот в  этот  момент  был  подписан  пакт
Молотова - Риббентропа...

    Пакт означал, что началась Вторая мировая война. Тот же пакт означал,
что между СССР и Германией больше нет разделительного  барьера:  теперь  у
них общая граница.

    В этой столь грозной обстановке  Сталин  мог  сделать  многое,  чтобы
повысить  безопасность  советских   западных   рубежей   и   гарантировать
нейтралитет СССР в ходе войны. Сталин, например, мог:
     -  дать  приказ  усилить  гарнизоны  укрепленных  районов  на  "Линии
Сталина";
     -  приказать  заводам,  производящим  вооружение  для   УРов,   резко
увеличить выпуск продукции;
     -  то  же  самое  приказать  заводам,   производящим   оборонительное
вооружение: противотанковые пушки и противотанковые ружья;
     - мобилизовать всю строительную технику государства, все ресурсы, для
того чтобы резко ускорить строительство "Линии Сталина";
     - завершив строительство "Линии Сталина" и приведя ее в полную боевую
готовность, начать строительство второй такой же (или  еще  более  мощной)
оборонительной системы впереди "Линии Сталина";
     - кроме двух мощных оборонительных систем можно было бы  построить  и
третий пояс укрепленных районов, позади "Линии Сталина",  например,  вдоль
восточного берега Днепра;
     - приказать войскам Красной Армии  рыть  тысячи  километров  траншей,
противотанковых рвов, окопов и ходов  сообщения  от  Балтийского  моря  до
Черного, переплетая полевую оборону войск с полосами укрепленных  районов,
используя  последние  в  качестве  стального  каркаса  непреодолимой   для
противника обороны.

     Так мог бы действовать Сталин. Но он действовал не так... Осенью 1939
года, в момент начала Второй мировой войны, в  момент  установления  общих
границ с  Германией  все  строительные  работы  на  "Линии  Сталина"  были
прекращены  (В.  А.  Анфилов.  Бессмертный  подвиг.  С.   35
).   Гарнизоны
укрепленных районов на "Линии Сталина" были  сначала  сокращены,  а  затем
полностью расформированы. Советские заводы прекратили выпуск вооружения  и
специального оборудования для  фортификационных  сооружений.  Существующие
УРы были разоружены; вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения,  связи  и
управления огнем были сданы на склады (ВИЖ, 1961, N 9,  с.  120).  Процесс
уничтожения "Линии Сталина" набирает скорость. Некоторые боевые сооружения
были  переданы  колхозам  в  качестве  овощехранилищ. 
Большинство  боевых
сооружений было засыпано землей. Кроме прекращения производства вооружения
для УРов  советская  промышленность  после  начала  Второй  мировой  войны
прекратила производство и многих других оборонительных систем  вооружений.
Так, например,  было  полностью  прекращено  производство  противотанковых
пушек  и  76-мм  полковых  и  дивизионных  пушек,   которые   можно   было
использовать в качестве противотанковых (ВИЖ, 1961,  N  7,  с.  101;  ВИЖ,
1963, N 2,  с.  12).
Имеющиеся  в  войсках  противотанковые  пушки  стали
использовать не по прямому назначению, а для решения других огневых задач,
например для подавления огневых точек противника в  ходе  атаки  советских
войск (Генерал-лейтенант И. П. Рослый. Последний привал-в Берлине. С. 27).
Противотанковые ружья не  только  сняли  с  производства,  но  сняли  и  с
вооружения Красной Армии (ВИЖ, 1961, N 7, с. 101).
     Все,  что  было  связано  с  обороной,   беспощадно   разрушалось   и
уничтожалось.

     Справедливости  ради  надо  указать,  что  летом  1940   года   прямо
непосредственно   на   новой    советско-гермаиской    границе    началось
строительство полосы укрепленных районов, которая, однако, так  никогда  и
не была закончена. В советском Генеральном штабе эти новые  укрепрайоны  с
определенной долей иронии неофициально именуют "Линией Молотова".  Решение
о начале ее строительства было принято 26 июня 1940 года (В,  А.  Анфилов.
Бессмертный подвиг. С. 162).

     Оборонительное строительство на новых границах шло очень медленно,  а
разрушение на старой линии шло удивительно быстро
.
     Весной 1941 года трагедия "Линии Сталина" достигла  апофеоза.  "Я  не
знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние  против  нашего  народа.
Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить.
Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское
правительство  снарода,  чтобы  построить  вдоль  всей  западной   границы
неприступные для врага укрепления - от моря и до моря, от седой Балтики до
лазурного Черного моря. И накануне  самой  войны  -  весной  1941  года  -
загремели  мощные  взрывы  по  всей  1200-километровой  линии  укреплений.
Могучие  железобетонные  капониры   и   полукапониры,   трех-,   двух-   и
одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки
тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты  в  воздух  по
личному приказу Сталина" (Генералмайор П. Г. Григоренко. В подполье  можно
встретить только крыс. С. 141).

     Итак, "Линия Сталина" на старой  границе  уже  уничтожена,  а  "Линия
Молотова" на новой границе еще не построена. Советские генералы и  маршалы
после войны и смерти Сталина хором высказали свое возмущение. Вот  главный
маршал артиллерии Н. Н. Воронов: "Как могло наше руководство, не  построив
нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939  года,  принять
решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?
" (На службе военной. С. 172).

     Возмущение маршала Воронова фальшиво. Он ругает  "наше  руководство".
Но разве в момент уничтожения "Линии Сталина" не занимал высших  командных
постов  в  Красной  Армии?  Разве  он  сам  в  то  время  не  имел  звания
генерал-полковника  артиллерии?  Разве  без  его  ведома  были   сняты   с
производства противотанковые и  капонирные  пушки?  Разве  он  не  знал  о
разоружении и уничтожении артиллерийских  капониров  на  "Линии  Сталина"?
Сама постановка  вопроса  Вороновым  неправильна  и  имеет  целью  отвлечь
внимание от существа проблемы. Воронов ставит вопрос:  почему  одну  линию
уничтожили  до  того,  как  построили  другую?  Воронов   своим   вопросом
оправдывает действие "нашего руководства", упрекая его  не  в  уничтожении
"Линии Сталина", а только  в  том,  что  это  уничтожение  было  совершено
преждевременно. По Воронову  выходит,  что  надо  было  сначала  построить
"Линию Молотова", а уж потом ломать "Линию Сталина". А почему бы не задать
другой вопрос: зачем вообще было ломать "Линию Сталина"? Разве  две  линии
не лучше одной? Разве в обороне бывают лишние  оборонительные  сооружения,
лишние траншеи,  форты  и  казематы,  лишние  минные  поля  и  проволочные
заграждения? 1940 год дважды подтвердил, что две полосы лучше, чем одна. В
1940 году Красная  Армия  ценой  большой  крови  прорвала  финскую  "Линию
Маннергейма", и это вынудило Финляндию идти на переговоры  со  Сталиным  и
уступить  его  требованиям.  Но  давайте  представим,  что  позади  "Линии
Маннергейма" в глубине финской территории есть еще одна линия!
     В 1940 году  германская  армия  обошла  стороной  французскую  "Линию
Мажино", вырвалась на оперативный простор,  и  это  означало  для  Франции
конец войны. Давайте представим, что в глубине французской территории есть
еще одна линия, которую обойти нельзя. К сожалению, ни  у  Франции,  ни  у
Финляндии второй линии в глубине территории в то время не было.  А  вот  у
Сталина такая линия была! И именно в то время он ее интенсивно ломал.
     Коммунисты выдумали множество всяческих объяснений случившемуся. Одно
из них: на новой границе  не  хватало  вооружения  для  новых  укрепленных
районов, поэтому вооружение пришлось  снять  с  "Линии  Сталина"...  Такое
объяснение может удовлетворить только коммунистических  пропагандистов.  А
нормальный человек задаст вопрос: если  на  "Линии  Молотова"  не  хватало
вооружения, то почему бы не дать приказ артиллерийским  заводам  увеличить
выпуск вооружения? Но такого приказа  никто  не  дал,  наоборот,  был  дан
противоположный приказ: производство УРовского  вооружения  сократить  или
прекратить  вовсе  (Маршал  Советского  Союза  М.  В.  Захаров,   "Вопросы
истории", 1970, N 5, с. 33).
.....

Там еще очень много чего итересного в этой главе пишется, но все, к сожалению не вместится в этот пост из-за ограничения количества знаков.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Да интересно конечно. НО вождя умом простым не поймешь.  :)
Если существовал план нападения на Германию то :
 1. Кто мог быть союзником СССР?
 2. Какая была главная цель этого плана?
 Мне пока это не понятно...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Да интересно конечно. НО вождя умом простым не поймешь.  :)
А чем надо понимать??? Очком??  :2funny:

Если существовал план нападения на Германию то :
 1. Кто мог быть союзником СССР?
Англия и Франция, для которых СССР должен был спасителем от фашисткой чумы!

2. Какая была главная цель этого плана?
Установление коммунистических режимов в Европе, при это СССР выступало не агрессором, а освободителем Евпропы.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
А чем надо понимать??? Очком??  :2funny:
Наверное...  ;D По-вашему Сталин настолько законспирировался в этом вопросе, что не реально в архивах ничего найти?

Англия и Франция, для которых СССР должен был спасителем от фашисткой чумы!
Тогда где же логика? Когда Гитлер сожрал Францию Сталин и бровью не пошевелил хотя нападать было нужно именно тогда, в 1940-м. Тогда Германия классически оказалась бы втянута в войну на два фронта.

Установление коммунистических режимов в Европе, при это СССР выступало не агрессором, а освободителем Евпропы.
А коммунизм в сталинском исполнении думаете был бы лучшим выходом для Европы чем нацизм?  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Наверное...  ;D По-вашему Сталин настолько законспирировался в этом вопросе, что не реально в архивах ничего найти?
Я думаю Россия умышленно не рассекречивает все архивные документы по этому вопросу.

Тогда где же логика? Когда Гитлер сожрал Францию Сталин и бровью не пошевелил хотя нападать было нужно именно тогда, в 1940-м. Тогда Германия классически оказалась бы втянута в войну на два фронта.
Э-э-э... оставалась еще Англия, которая активно сражалась. Наши военачальники все-таки рассчитывали, что Гитлер будут с восточных границ перебрасывать часть своих войск, вот и ждали + подготавливали наступление, которое к 1942 году, думаю, было бы уже готово (к 1940 СССР стратегически не был готов напасть на Германию).
Просто никак не рассчитыали, что Гитлер по нам долбанет. Гитлер и сам до июня 1940 года об этом и не думал.
В декабре 1940 был уже готов план Барбаросс. А наши о нем уже узнали перед вторжением, но сделать уже стратегически ничего не могли, кроме того, что не пускать посла Германии, который по итогу опоздал с объявлением войны.

А коммунизм в сталинском исполнении думаете был бы лучшим выходом для Европы чем нацизм?  ???
Суть не в этом, суть в том, что СССР по уму мог установить свой  режим, а именно мог стать не захватчиком, а освободителем.
Разница очевидна! :)
« Последнее редактирование: 02 августа 2010, 23:37:00 от slyjebniu »
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Я думаю Россия умышленно не рассекречивает все архивные документы по этому вопросу.
Да в ельцинские беспредельные времена должно было бы что-то всплыть по этой проблеме но почему-то не всплыло.  ???

Э-э-э... оставалась еще Англия, которая активно сражалась. Наши военачальники все-таки рассчитывали, что Гитлер будут с восточных границ перебрасывать часть своих войск, вот и ждали + подготавливали наступление, которое к 1942 году, думаю, было бы уже готово (к 1940 СССР стратегически не был готов напасть на Германию).
Просто никак не рассчитыали, что Гитлер по нам долбанет. Гитлер и сам до июня 1940 года об этом и не думал.
декабре 1940 был уже готов план Барбаросс. А наши о нем уже узнали перед вторжением, но сделать уже стратегически ничего не могли, кроме того, что не пускать посла Германии, который по итогу опоздал с объявлением войны.
Да глупо это. Англия всегда отсиживалась на своем острове и ждать от нее помощи было бы не реально. Ну а мощно выступить в 1940-м было в самый раз. Кстати в это время немцы распылили свои силы и в Польше не так много было у них сил, особенно ударных танковых группировок. Так что же Сталин очканул?  :)

Суть не в этом, суть в том, что СССР по уму установить свой  режим, а именно мог стать не захватчиком, а освободителем.
Мог но не стал. Даже в 1945-м бесспорно придя в Европу как освободитель буквально сразу чтал вести себя как агрессор.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Да в ельцинские беспредельные времена должно было бы что-то всплыть по этой проблеме но почему-то не всплыло.  ???
Да в Елицинские времена было не до истории  ;D

Да глупо это. Англия всегда отсиживалась на своем острове и ждать от нее помощи было бы не реально. Ну а мощно выступить в 1940-м было в самый раз. Кстати в это время немцы распылили свои силы и в Польше не так много было у них сил, особенно ударных танковых группировок. Так что же Сталин очканул?  :)
Да не очканул, просто не были готовы наши войска к нападению. Они же готовились по всей Европе шагать, а не только до Берлина. А это компания требует серьезной подготовки, которая только к 1940 году началась.


Мог но не стал.
Гитлер оказался более сильным шахматистом на тот момент.

Даже в 1945-м бесспорно придя в Европу как освободитель буквально сразу чтал вести себя как агрессор.
Да  в 45 еще не вели себя как агрессоры :)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Да в Елицинские времена было не до истории  ;D
Да не скажите. Про сталинские времена при Горбачеве и Ельцине основные документы всплыли как раз.

Да не очканул, просто не были готовы наши войска к нападению. Они же готовились по всей Европе шагать, а не только до Берлина. А это компания требует серьезной подготовки, которая только к 1940 году началась.
Как же не готов? А данные Резуна про огромные тыщи танков и дргуой техники?

Да  в 45 еще не вели себя как агрессоры :)
Сначала пришли как освободители а потом навязали Европе свой стиль правления и идеологию.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Тут опять какие-то фантастические цифры. То Харьковский завод по 8 тыс. танков в год клепает, начиная с 1932 года (тогда к 1941-му в РККА их должно было оказать под 100 тыс.  :)), то десятки тысяч ДОТов взорвали, то то речь про 76-мм противотанковые пушки в конце 30-х (тогда и 45-мм за глаза хватало). В общем много чего еще. Я бы г-ну Резуну слишком бы не доверял.

Главное, я так думаю: "линия Сталина" проектировалась еще в конце 20-х, исходя из опыта позиционных боев Первой мировой. Бои в Польше, Бельгии, Франции в 1939-40 гг. показали, что в современной войне толку от всего этого хозяйства не очень много. Я думаю, Вы согласитесь, что создать непрерывную линию укреплений длиной 4500 км по всей западной границе СССР было невозможно (если бы ее и создали, туда надо было бы посадить миллионов 5-6 гарнизона). Поэтому сталинские УРы представляли собой опорные узлы размером в десятки километров, на расстоянии 100-200 км друг от друга. Гарнизон УРа фактически попадал в ловушку, когда его обходили с боков. Кстати, под Киевом УРы остались в полной готовности и с гарнизонами, но это лишь на 1 месяц отсрочило падение города, и это при том, что одних полевых войск там было не меньше миллиона, которые собственно и сдерживали немцев.

Так что "факты" намеренного уничтожения УРов еще нуждаются в документальном подтверждении помимо воспоминаний каких-то никому не известных ветеранов. А пример успешного использования долговременных сооружений в годы ВОВ мне известен только один - под Севастополем. Кстати, построены они были еще до революции. Отчасти, конечно, Брест - хотя как боевая единица крепость пала уже на следующий день.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Да не скажите. Про сталинские времена при Горбачеве и Ельцине основные документы всплыли как раз.
Много что всплыло, но не все. И думаю эти документы еще лежат в архивах, если они еще не уничтожены.

Как же не готов? А данные Резуна про огромные тыщи танков и дргуой техники?
Танки - это еще не все. А подготовка территории к нападению: строительство железных дорог, мостов и прочего и прочего?

Сначала пришли как освободители а потом навязали Европе свой стиль правления и идеологию.
Ну так навязали не в 45 :)

Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!