Из России за год незаконно вывели?

[dimzu]

В РФ никакого капитализма нет и близко. При капитализме хозяева положения капиталисты, у нас же, по сей день, как и в СССР, хозяин положения номенклатура.

Кто у власти - это одно, а на местах главенствуют вполне капиталистические отношения - деньги и частные интересы правят баллом, просто за частую эти частные интересы еще и пересекаются с интересами номенклатурщиков.

А потом - финансовая помощь компаниям пострадавшим от санкций, монетизация льгот, отказ от дифференцированного подоходного налога - это же прямой лоббизм со стороны крупного капитала, что свидетельствует о том, что наше общество, так или иначе, но уже вполне капиталистическое, просто капитализм не тот который мы хотели бы видеть, но он есть.

[Стелс]

У нас общество "вполне номенклатурное" и хозяин положения у нас ТОЛЬКО НОМЕНКЛАТУРНОЕ НАЧАЛЬСТВО, и так, что в столицах, что на местах. Капиталистов терпят пока они "несут золотые яйца", и не стране, а начальству. А если что не так они живо оказываются за решёткой, или, в лучшем случае, вынуждены эмигрировать. И ИМЕННО ЭТО, а не мифический капитализм, которого нет и близко, ИСТОЧНИК ВСЕХ НАШИХ БЕД, кстати, ещё со времён Российской Империи! Впрочем, даже в Российской Империи не было такого произвола чиновников, вернее, беспредела чиновников.

[dimzu]

У нас общество "вполне номенклатурное" и хозяин положения у нас ТОЛЬКО НОМЕНКЛАТУРНОЕ НАЧАЛЬСТВО, и так, что в столицах, что на местах. Капиталистов терпят пока они "несут золотые яйца", и не стране, а начальству. А если что не так они живо оказываются за решёткой, или, в лучшем случае, вынуждены эмигрировать. И ИМЕННО ЭТО, а не мифический капитализм, которого нет и близко, ИСТОЧНИК ВСЕХ НАШИХ БЕД, кстати, ещё со времён Российской Империи! Впрочем, даже в Российской Империи не было такого произвола чиновников, вернее, беспредела чиновников.

Да как оказалось было и в РИ не меньше, чему сам был удивлен. Я уже приводил кажется пример, когда стоял вопрос перекупить строящейся крейсер в Италии, наши чиновники запросили такой откат у Итальянцев, что в итоге корабль ушел в Японию - и это на кануне Русско-Японской.
Не знаю - национальная это наша проблема или просто так совпало, что в двух разных системах сложилась благодатная почва для этой номенклатуры.

[Стелс]

И всё же в царской России было немного легче, там Чацкий мог послать Фамусова и компанию далеко, и уехать к себе в усадьбу. Пошли у нас капиталист далеко Путина и компанию у него есть только два места куда уехать, либо в тюрьму, либо за границу.

[dimzu]

И всё же в царской России было немного легче, там Чацкий мог послать Фамусова и компанию далеко, и уехать к себе в усадьбу. Пошли у нас капиталист далеко Путина и компанию у него есть только два места куда уехать, либо в тюрьму, либо за границу.

Ой-ой, рямо можно было крыть царя батюшку трех этажным и хоть бы хны. Может Николай II и мягкий был, но царская особа имела большой вес и так просто ее было не объехать. И бизнес отжимали и деньги воровали и при царе и сами цари. Причем Николай II стырил деньги с благотворительных средств собранных на постройку храма "На крови" в честь своего же отца (погибшего от теракта). И после таких безобразий РПЦ делает его святым, вот такие дела.

[Стелс]

И всё же институт частной собственности при царе уважался больше, "Дело Ходорковского" тогда было невозможно.

[SergeR]

"Дело Ходорковского" тогда было невозможно.

Тогда была невозможна и прелюдия этого дела, когда фактически бесплатно некий юркий еврейчонок-комсомолец поимел нефтяных активов на 35 млрд долларов. Просто с куста, за здорово живёшь. Да ещё и наипал казну примерно на столько же, уклоняясь от НДПИ.

[Стелс]

Скажем так, тем более.

[SergeR]

Ну дык коммуняки воевали как раз с частной собственностью. Что и получили.

[dimzu]

Ну дык коммуняки воевали как раз с частной собственностью. Что и получили.

Частная собственность - дело хорошее, но не всегда и не во всех моментах. Приводил уже пример, что частная финская контора построила не качественные доты (перед финской войной 1939) навредив тем самым всем и себе в том числе. Частные интересы контор раздули военный бюджет США до неимоверных размеров и сделали трату бюджетных средств малоэффективной. Частные конторы в РФ выводят прибыль за границу.

[SergeR]

Виноваты в этом были не частные конторы, а коррупционеры в госаппарате, которые исключили конкуренцию и с помощью частников просто попили госбюджет.

[dimzu]

Виноваты в этом были не частные конторы, а коррупционеры в госаппарате, которые исключили конкуренцию и с помощью частников просто попили госбюджет.

Бизнес ради прибыли пойдет на любые преступления. Частная собственность и общественное благо часто не совместимы и потому должно быть что то еще над этим  или вместо.

[Стелс]

Я думаю нужен всё совершенствующийся баланс между системами частной собственности и общественной. Там где эффективна частная собственность, нужно использовать её, где общественная её, и хорошо следить за динамикой. Науке вообще пора понять, что наш мир, это мир биполярных балансовых систем. Ефремов, с подачи Бартини, много об этом писал, да всё "как горох о стенку".

[SergeR]

Ну да, перекос в любую сторону ведёт к проблемам. Но частная собственность всё же первична, т.к. появилась раньше общественной.

[dimzu]

Ну да, перекос в любую сторону ведёт к проблемам. Но частная собственность всё же первична, т.к. появилась раньше общественной.

как знать, как знать - ведь очень может быть, что самые первые общества были ближе к коммунам.