Оранжевая угроза....

[Рэй Соло]

гибель тысячи не трагедия, а статистика, как говорил один умный человек. Стар, ну, если моя голова в силах чем-то послужить моей стране, несмотря на хранящийся в ней чюгуний - пусть берут. Когда-то несколько десятков миллионов моих (и ваших кстати, тоже) предков свои жизни отдали, что бы дать нам сегодня возможность спорить вокруг навязываемой нам пиндосами дерьмократии, а тут всего лишь голова - фе!

[SergeR]

Так вот затем и спорим, что страна больше просто не выдержит потери нескольких десятков миллионов человек ради достижения сколь угодно высоких целей - мертвым-то уже все равно будет.

[Рэй Соло]

Десятки миллионов человек с большей гарантией погибнут при гражданской войне. которая начнется на радость пиндостану при силовом смене режима. к которому они все это дело подводят. Не говоря уже о том. что воспользуются таким разворотом событий и китайцы, и японцы и грузины и прибалты. Мне интересно - а если вдруг завтра война? Россия же не выдержит потери десятков миллионов людей во имя каких угодно высоких целей...

[SergeR]

С чего она начнется, "сторонники Путина" будут убивать его противников? Не думаю, что кого-то вдохновляют подобные перспективы.

[Рэй Соло]

Ну. допустим с того. что Япония или Китай с благословения пиндостана начнут очвоение Северных территорий форсированными методами. Это я так, на вскидку, на самом деле сценариев уйма.

[SergeR]

Это все-таки будет не гражданская война, а внешняя агрессия. Неужели Вы думаете, что:
во-первых, США заинтересованы в освоении России Китаем;
во-вторых, что при гипотетическом наличии такого интереса Путин помешал бы этим планам?

[Рэй Соло]

Внешняя агрессия или гражданская война - при таком настрое страна однозначно проиграет, причем кто бы не победил в гражданской войне. США не заинтересованы в освоении Сибири Китаем, но Китай является основным акционером США, поэтому американцы в случ чего не особо покунявкают, им себя жальче. Путин конечно приложит все усилия, что бы этим планам помешать, но тут все усердно кричат, что Путин сам должен со всем разбираться, он же президент, а значит и китайцев может единолично остановить, в бараний рог согнуть и за пояс заткнуть.

[SergeR]

США вполне могут обнулить свои долги (через эмиссию доллара), и "основной акционер" останется при своих "ценных бумагах". Ну это так - к слову. Пока позиция США сводится к тому, что "Россия - это наша корова, и доить ее будем мы".

[Рэй Соло]

Cif конечно могут напечатать долларов, только вот как это отразится на сборке "американской" продукции в китае, которую у них покупает весь мир? Ну. это так - к слову. Пока позиция США сводится к тому - свалить Россию. а с Китаем мы потом как-нибудь разберемся.

[SergeR]

Вы не задавались вопросом: зачем США сейчас валить Россию? Кроме гипотетического "вставания с колен" таких причин я не вижу. Россия не представляет ни экономической, ни финансовой, ни военной, ни идеологической угрозы США. Общий вектор движения страны (России) - по нисходящей, от сложного к простому через деградацию существующих систем.

Я далек о мысли, что Америка испытывает какие-то симпатии к РФ, но объективных причин валить нашу страну не вижу. Даже если американцами движет патологическая ненависть к России (что едва ли соответствует действительности), им можно просто подождать, пока "плод" сам не свалится к их ногам.

P.S. Аксиома англо-саксонской политики - нет вечных врагов или союзников, есть вечные интересы. Поэтому уничтожают набирающего силу конкурента, когда он явно начинает нарушать баланс сил. Таковым конкурентом сегодня является Китай (который, правда, можно "скорректировать" невоенными методами - через экономические и финансовые механизмы). Развал же России принесет гораздо больше проблем, чем даст каких-то преимуществ.

[Рэй Соло]

Вы исходите из того, что всепросраливсепропалопутинвиноват, однако я не раз иллюстрировал вам что это не совсем так. Конечно, мы не идем к мировому господству семимильными шагами, но русского медведя лучше держать на коротком поводке, это всем понятно. Я скромно помолчу про начавшиеся разумеется не с пинка России и ничем не угрожающие процессы интеграции на постсоветском пространстве. Про олимпиаду и Южную Осетию, про ядерную кувалду и то, что с Чечней мы худо-бедно таки управились несмотря на помощь разумеется не американских покровителей. про то. что наши боевые корабли наравне с флотами других стран проитивостоят сомалийским пиратам и про то как в великой, могучей и цивилизованной Европе усираются от страха, когда с палубы нашего авианосца взлетают самолеты, а в самой-лучшей-и-демократической-стране-на-земле усираются от страха. когда наш "Тополь-М" едет покататься по полигону, и про то, что весь Пентагон стоял на ушах, когда мы возобновили полеты дальней авиации... Развал России не принесет больше преимуществ - наоборот он отвлечет внимание к=Китая на освоение новых территорий и даст время Пиндостану продумать что-нибудь кроме включения печатного станка на предельную мощность, что бы хотя бы снизить свою зависимость от Китая. В те страны, которых Америка не боится не ездят специалисты по цветным революциям.

[SergeR]

В те страны, которых Америка не боится не ездят специалисты по цветным революциям.

Видно, США просто усирались от страха перед Грузией, Киргизией или Египтом, раз там произошли "революции".

P.S. Когда (если) Китай освоит Сибирь до Урала - пить Боржоми будет уже всем поздно. Видать, в шахматах Вы не сильны 

[Рэй Соло]

Грузия и Киргизия - сопредельные с Россией государства, если сильны в шахматах, но не сильны в географии. Понятно, перед кем усрались от страха товарищи америкосы. Про Египет ничего не скажу, так как не знаю. Что касаемо Китая и Сибири - тут американцы просто (как они любят это делать) идут по пути наименьшего сопротивления, не задумываясь куда этот путь их приведет. Пока они пинают слабого, то есть Россию, в надежде, что Китай сам как-нибудь запнется и упадет. И нос себе разобьет и коленки расцарапает.

[SergeR]

Тут американцы просто (как они любят это делать) идут по пути наименьшего сопротивления, не задумываясь куда этот путь их приведет. Пока они пинают слабого, то есть Россию, в надежде, что Китай сам как-нибудь запнется и упадет. И нос себе разобьет и коленки расцарапает.

Вы плохо знаете американцев. Это сверхрегламентированная нация, у которой каждый шаг просчитан на много лет вперед. И такой глупости, как добивать лежачего противника, когда весь профит с этого получит реальный противник, они никогда не сделают.

P.S. Относительно "вставания с колен России" и "загнивания и распада Пиндостана".

В статистике наиболее надежный способ сравнения – сравнение натуральных, а не стоимостных показателей, хотя и этот способ не лишен недостатков. В России 2011 года произведено меньше электроэнергии, чем двадцать один год назад, в 1990-м (1052 против 1082 млрд кВт-ч), при любой динамике ВВП это означает, что экономика сильно деградировала, ибо производство электроэнергии – это один из главных показателей, по которым оценивается уровень развития производительных сил страны.

Например, США в 1990 году произвели около 2800 миллиардов кВт-ч электроэнергии, а в 2010-м – 4300 миллиардов кВт-ч, то есть производство выросло на 46 процентов. При этом ВВП США вырос с 9,2 до 14 трлн долларов, то есть примерно на 50 процентов (без учета инфляции). Китай в 1990 году произвел около 700 млрд кВт-ч электроэнергии, то есть много меньше, чем РФ. В 2010 году – около 4200 млрд кВт-ч, то есть увеличил производство в 6 с лишним раз и практически догнал США. Нет никаких сомнений в том, что уже в 2012 году Китай выйдет на первое место в мире по производству электроэнергии. Рост ВВП Китая за этот период составил в текуших ценах около 11 раз, а в сопоставимых - около 7 раз.

Иными словами, рост производства электроэнергии и рост ВВП очень жестко коррелируют, и второе невозможно без первого. К слову сказать, в России с 2000 года, когда было произведено 878 млрд кВт-ч, до 2011 года – 1052 млрд кВт-ч, рост производства электроэнергии составил всего 19,8 процента, или чуть менее двух процентов в год; так что рассказы об удвоении ВВП слушать, конечно, интересно, но...

[Рэй Соло]

Э-м-м? Профит от того, что больше половины территории окажется под китайцами и некотгорая часть населения поляжет в гражданской войне, а инвестиционный индекс ахнет к показателям 1917 и 1991 годов есть профит???

(1052 против 1082 млрд кВт-ч)

Это, конечно, грандиозный провал, но давайте сравним не с 1990-м годом, а с периодом где-то 1995-2000 годов. Мы ведь тут рассуждаем. что Путин страну до такого состояния довел, а до него все было прямо шоколадно.
Да, вы ниже сравнили 2000 и 2011, конечно. это Путин виноват в таких низких темпах роста, дали бы волю Макфолу, он бы точно организовал все по высшему разряду. не говоря уже о Ходорковском и конечно гении патриотической политики Березовском. Вы забываете. что на отрезке 2000-2011 Китай находился на траектории развития, а Россия выбиралась из ямы 1990-х годов. если бы Китай рассыпался в 1991-м, вряд ли у него за 20 лет производство электроэнергии вымахало в шесть раз. С другой стороны, это возможно, учитывая китайский менталитет если есть проблемы в стране решать их засучив рукава и стиснув зубы и наш менталитет ходить на митинги, жаловаться на отсутствие дерьмократии и во всем винить Путина власть.