Автор Тема: Советско-финская война (1939—1940)  (Прочитано 86908 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #45 : 26 июля 2018, 01:28:10 »
Просто коммунисты извратили иерархию социальных связей, поставив всё с ног на голову. В результате самые мощные семейно-клановые отношения между людьми они пытались подменить весьма слабыми профессиональными. Война показала, что голос крови гораздо важнее общей профессии.

Тут вы правы на все 100

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #46 : 26 июля 2018, 03:23:05 »
По этой причине национальная солидарность сильнее классовой или профессиональной, что наглядно и показали нацисты в годы войны. И СССР смог победить, сделав ставку именно на Отечественный (национальный) характер войны, в ходе которой решалась не судьба строя, а сама возможность дальнейшего существования народа.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #47 : 26 июля 2018, 20:13:32 »
По этой причине национальная солидарность сильнее классовой или профессиональной, что наглядно и показали нацисты в годы войны. И СССР смог победить, сделав ставку именно на Отечественный (национальный) характер войны, в ходе которой решалась не судьба строя, а сама возможность дальнейшего существования народа.

Но и судьба строя в т.ч. Что касается вопроса дальнейшего существования народа - перед простыми людьми того времени вопрос так не стоял, для них это была война как и многие до нее, ни кто не знал, что такое фашизм в действии и о планах геноцида относительно славян. Это уже потом выяснились все прелести фашизма и прошла массовая демонизация. Поэтому на тот момент народ воевал в том числе и за свои социальные завоевания, т.е. за режим Сталина в т.ч. Кому этот режим не нравился - переходили к немцам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #48 : 26 июля 2018, 22:02:50 »
До никто не рвал попу за этот "строй", что наглядно показала встреча немцев хлебом-солью в 1941 году, причем совершенно искренне, в том числе и в русских областях.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #49 : 26 июля 2018, 23:10:02 »
До никто не рвал попу за этот "строй", что наглядно показала встреча немцев хлебом-солью в 1941 году, причем совершенно искренне, в том числе и в русских областях.

А как же толпы добровольцев на призывных пунктах в первые дни войны.
И вообще вы понимаете, как можно воевать с солдатами которые воевать напрочь не хотят.
В 1918 году то же можно сказать стоял вопрос о выживании России как государства, но ни кто не мог и не хотел останавливать Германские войска.
А в партизанские отряды уходили видимо только отъявленные разбойники, ведь Германия всеми силами пыталась наладить мирную жизнь на оккупированных территориях, однако сопротивление имело место быть.
Сколько было помешенных на советской власти особенно среди молодежи - этот же пример Зои Космодемьянской, которая жгла дома крестьян лишь бы негде было ночевать немецким солдатам.
Т.е. вы считаете что народ терпел и проявлял героизм только в целях - лишь бы нас не захватили ( напомню, об уничтожении населения СССР сведений таких не было тогда и Германия вообще рассматривалась как одна из буржуазных держав на одном уровне ни какого акцента на фашизм как сейчас) - да больше бы половины на второй год войны точно разбежалось бы кто куда, умирать ни кому не охота если есть понимание что можно жить и под оккупантами (тем более если свои не нравятся).
Тут вы яано не допонимаете ситуацию. Можно находить конечно разные вещи говорящие о нежелании защищать советскую власть, но в целом без идейной подоплеки выстоять такие лишения просто не реально.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #50 : 27 июля 2018, 01:07:16 »
Иначе сложно понять, как в первые 5 месяцев войны в плен попало 3 млн красноармейцев, ещё столько же либо дезертировало, либо немцы их просто отпустили.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #51 : 27 июля 2018, 02:22:27 »
Иначе сложно понять, как в первые 5 месяцев войны в плен попало 3 млн красноармейцев, ещё столько же либо дезертировало, либо немцы их просто отпустили.

В плен они же попали как правило в результате сражения а не сразу побежали сдаваться как только увидели немецкие каски - как это было в 1918.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #52 : 27 июля 2018, 02:53:18 »
В плен они же попали как правило в результате сражения
Я уже писал про Брест, который приводится как пример выдающегося мужества. В плен попали 9 тысяч советских солдат, немцы потеряли 292 человека убитыми. В других местах соотношение было ещё более впечатляющим, конечно, не как у итальянцев Африке, когда на 1200 убитых англичан было 400 тысяч пленных итальянцев, но...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #53 : 27 июля 2018, 03:39:31 »
В плен они же попали как правило в результате сражения
Я уже писал про Брест, который приводится как пример выдающегося мужества. В плен попали 9 тысяч советских солдат, немцы потеряли 292 человека убитыми. В других местах соотношение было ещё более впечатляющим, конечно, не как у итальянцев Африке, когда на 1200 убитых англичан было 400 тысяч пленных итальянцев, но...

Мы говорили вроде о идеологическом духе красноармейцев, а не о эффективности РККА

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #54 : 28 июля 2018, 00:32:25 »
Так одно связано с другим. У итальянцев тоже было не самое плохое оружие и не самые плохие командиры, а боевого духа не было совсем. Отсюда и такие показатели.
Так же и  РККА. Да, она уступала Вермахту в 1941 году, но превосходство последнего не было критическим. А катстрофа лета 1941 года была связана в основном с полной прострацией как бойцов, так и командиров, духу которых был близок к нулю. Что не отрицает отдельные примеры выдающегося мужества, но это был 1 случай из 10, а может - из 100.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #55 : 28 июля 2018, 00:42:22 »
Так одно связано с другим. У итальянцев тоже было не самое плохое оружие и не самые плохие командиры, а боевого духа не было совсем. Отсюда и такие показатели.
Так же и  РККА. Да, она уступала Вермахту в 1941 году, но превосходство последнего не было критическим. А катстрофа лета 1941 года была связана в основном с полной прострацией как бойцов, так и командиров, духу которых был близок к нулю. Что не отрицает отдельные примеры выдающегося мужества, но это был 1 случай из 10, а может - из 100.

Я все же уверен, что люди встали на защиту не только своей родины но и социалистических идеалов, ведь СССР победил безработицу и нищету, ликвидировал безграмотность и бездомность, вел социально-ориентированную политику, и этого нельзя было не ощутить и не заметить и это было ново в мире и в истории России.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #56 : 30 июля 2018, 09:45:28 »
не только своей родины но и социалистических идеалов
В Третьем Рейхе были примерно те "социалистические идеалы". Даже праздники совпадали: у большевиков 7 ноября - "Великий Октябрь", у нацистов 9 ноября - Пивной путч, 1 мая отмечали и те, и другие.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #57 : 09 августа 2018, 20:26:46 »
не только своей родины но и социалистических идеалов
В Третьем Рейхе были примерно те "социалистические идеалы". Даже праздники совпадали: у большевиков 7 ноября - "Великий Октябрь", у нацистов 9 ноября - Пивной путч, 1 мая отмечали и те, и другие.

Потому и шли на войну, потому что было за что (благодаря идеологии и тем ценностям в их обществе). А без этого иди заставь кого воевать - разбегутся как муравьи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73219
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #58 : 15 августа 2018, 22:23:16 »
Если бы шли за идеологию, война была бы известна не как Великая Отечественная, а как Великая Пролетарская. Но эту тему в войну вообще не поднимали.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Советско-финская война (1939—1940)
« Ответ #59 : 15 августа 2018, 23:03:47 »
Если бы шли за идеологию, война была бы известна не как Великая Отечественная, а как Великая Пролетарская. Но эту тему в войну вообще не поднимали.

Как по почему ее так назвали это уже скорее всего отдельная история, не обязательно связанная с действительной сутью. Я вообще не сторонник придавать внимания таким вещам - как название, геральдика, символика и т.п.