Советско-финская война (1939—1940)

[SergeR]

Только вот немцы явно не собирались давать РККА 2 месяца на приведение в чувство. Хотя в июне 41-го Красная Армия явно готовилась повоевать "малой кровью на территории врага".

[dimzu]

Только вот немцы явно не собирались давать РККА 2 месяца на приведение в чувство. Хотя в июне 41-го Красная Армия явно готовилась повоевать "малой кровью на территории врага".

Доктрина войны исключительно на чужой территории это доктрина для широкого внешнего пользования. На самом деле все готовились к войне на своей территории. Об этом говорят и  создаваемые укрепрайоны и план эвакуации промышленности (в 3-й пятилетке были предусмотрены строительство фундаментов и коммуникаций для будущих эвакуированных предприятий) и много эшелонированость расположение воинских частей и подготовка к партизанской войне.

[SergeR]

При всем при этом в начале июня боеприпасы в деревянных ящиках выгружались на грунт с последующим хранением все складов, хотя по Уставу так можно было делать не более 14 дней. Личный состав стал получать походное обмундирование, какое выдают перед длительными пешими маршами...

[dimzu]

При всем при этом в начале июня боеприпасы в деревянных ящиках выгружались на грунт с последующим хранением все складов, хотя по Уставу так можно было делать не более 14 дней. Личный состав стал получать походное обмундирование, какое выдают перед длительными пешими маршами...

В мае-июне проводилось поэтапная подготовка страны и армии к войне. В т.ч. на каком этапе было уже запланировано вплоть до минирования мостов, т.е. подготовка шла реально прямо к войне-войне. Возможно то что вы описали было частью этого плана.

[SergeR]

Не исключено, хотя плохо вяжется с "внезапным нападением 22 июня".

[dimzu]

Не исключено, хотя плохо вяжется с "внезапным нападением 22 июня".

Ну можно назвать  - условно внезапно. Если инициатива (стратегическая или тактическая) за противником, то по сути любые его действия для нас  носят внезапный характер. Мы не можем наверняка знать точное время и место нанесение удара, силы и средства которые при этом используются, направление удара в моменте и в развитии - поэтому даже если мы точно определились с датой 22 июня и временем 4 ч утра (а вариантов по данным разведки было много), все равно для нас оставалось много факторов "внезапности" - где, сколько, куда, как.

[SergeR]

Всплывающие документы говорят о том, что с датой и точным временем вполне определились, отдали приказы по войскам, выдвинули их на боевые позиции - но толку от этого всё равно не было.

[серёжа]

Всплывающие? Просто горе стратеги пытались обелить себя задним числом.

[SergeR]

Сейчас массово снимают грифы с документов 1941 года. Из них всё очевидно - приказ о переходе к военному положению отдан вечером 21 июня. Войска заняли боевые позиции в ночь на 22-е. В советских документах Генштаба указано время начала немецкого наступления - 4 часа утра по Москве 22 июня 1941 года.

О какой "внезапности" можно вообще вести речь?

[dimzu]

Сейчас массово снимают грифы с документов 1941 года. Из них всё очевидно - приказ о переходе к военному положению отдан вечером 21 июня. Войска заняли боевые позиции в ночь на 22-е. В советских документах Генштаба указано время начала немецкого наступления - 4 часа утра по Москве 22 июня 1941 года.

О какой "внезапности" можно вообще вести речь?

Этот приказ к 4-ом утра не до всех еще успел дойти (иногда из за прямого разгильдяйства). С таким же успехом можно утверждать, что мы знали о нападении за 5 минут - это не дает ни каких преимуществ. Так что по факту на местах внезапность имела место быть.

[SergeR]

А вот это уже отдельная тема - почему он не дошел на направлениях главного удара, а на остальных благополучно был исполнен.

[серёжа]

Сейчас массово снимают грифы с документов 1941 года. Из них всё очевидно - приказ о переходе к военному положению отдан вечером 21 июня. Войска заняли боевые позиции в ночь на 22-е. В советских документах Генштаба указано время начала немецкого наступления - 4 часа утра по Москве 22 июня 1941 года.

О какой "внезапности" можно вообще вести речь?

Положим войска и были на позициях, причём без приказа. Вообще приказ по войскам был намного позже начала войны.

[SergeR]

Вообще приказ по войскам был намного позже начала войны.

Документы говорят об обратном.

[серёжа]

При всем при этом в начале июня боеприпасы в деревянных ящиках выгружались на грунт с последующим хранением все складов, хотя по Уставу так можно было делать не более 14 дней. Личный состав стал получать походное обмундирование, какое выдают перед длительными пешими маршами...

Любопытно о каком это обмундировании вы пишите?

[dimzu]

А вот это уже отдельная тема - почему он не дошел на направлениях главного удара, а на остальных благополучно был исполнен.

диверсия