И еще немного о прощении...

[Sviatlana]

Побивать камнями преступников что ли? Адреналин выплеснешь и чувствовать вины не придется.
А к электрическому стулу ток тоже ведь кто-то подключает. У этих людей наступают проблемы с психикой, если они доживают до старости.

[gaswer]

Я думаю что всетаки прощать хорошо, но и наказывать нужно. Рас есть закон значит есть и наказание так что нужно исполнять и закон и наказание..
Все должны платить за свои проступки..

[Sviatlana]

Государственные структуры устанавливаются не всегда Богом, хотя всякая власть от Бога.
Если человек собирается по своим законам судить другого человека, Бог в такой суд не вмешивается.
Прощение - дает возможность поступить с человеком не по человеческой справедливости, а по Божьей.

[camelia]

Почему-то никто, упоминая о самосудах, не думает о самом простом - а кто дал некоторым право судить? Можно ли с уверенностью сказать, что все казненные преступники были именно виновны, а не стали таковыми по-недоразумению или неудачно сложившимися обстоятельствам. А то ведь отдать на растерзание толпе не долго, а как потом с совестью быть, если выяснится, что отдали не того? 

[Gippo]

А известно, что бывает. Люди потом от чувства вины вешаются.

[camelia]

Когда христиане говорят о какой-то градации, что можно, а что нельзя прощать, это вызывает недоумение, так как Иешуа простил всем Своё распятие, страшную, мучительную казнь. И заблуждения людям простил такие, которые просто в нашем уме не умещаются. И, в принципе, не может быть градации. Просто люди должны попробовать простить хоть раз.
Кстати, в первом соборном послании святого апостола Иакова, во второй главе говорится, что "живите по законам, говорите и поступайте, как имеюще быть судимы по закону свободы". И тут же, "ибо суд без милости не оказавшему милости".
То есть тот, кто не окажет милости, именно сам может быть судим судом без милости.

[gaswer]

Я думаю что так как у нас ооочень хорошо накручена коррупция то наказывать преступников тоже не стоит разве что с ними проводить  воспитательные лекции...

[Sviatlana]

Когда христиане говорят о какой-то градации, что можно, а что нельзя прощать, это вызывает недоумение, так как Иешуа простил всем Своё распятие, страшную, мучительную казнь. И заблуждения людям простил такие, которые просто в нашем уме не умещаются. И, в принципе, не может быть градации. Просто люди должны попробовать простить хоть раз.
Кстати, в первом соборном послании святого апостола Иакова, во второй главе говорится, что "живите по законам, говорите и поступайте, как имеюще быть судимы по закону свободы". И тут же, "ибо суд без милости не оказавшему милости".
То есть тот, кто не окажет милости, именно сам может быть судим судом без милости.

Люди не умеют прощать других потому, что в душе где-то не простили себя за свои грехи и осудили себя на то же, на что осуждают других.
Вопрос в том, что же такое милость?

[camelia]

Сменить гнев на милость - это простить ошибки. Как себе, так и другим. Не думаю, что очень часто встречаются люди, которые очень долго не могут простить себя, а не других.
Жить с комплексом вины не всегда просто. Да и любить себя многим удается лучше, чем ближних...

[Sviatlana]

Возможно. Только это не любовь, а эгоизм. Человек, простивший себя, может простить и других. Это правда, что жить с комплексом вины не просто. Более того, она разъедает человека очень сильно.

Если человек упирается в свой бесконечный эгоизм, это отталкивает людей и создается впечатление, что этот человек где-то имеет тайные комплексами, с которыми смирился, но не хочет, чтобы об этом знали другие люди.

Согласна, что сменить гнев на милость - простить ошибки другим, если милость направлена к другим.

[camelia]

А вот интересно под воздействием каких ошибок или от каких грехов люди принимают решение стать послушниками или постричься в монахи? Ведь это также происходит от невозможности что-то простить себе или другим? 

[Sviatlana]

Брат Тео — вымышленный персонаж научно-фантастического телесериала «Вавилон-5». Лидер группы монахов Римской Католической церкви, прибывших на станцию с целью изучения релегиозных традиций и культов иных цивилизаций. Появлялся на экране в третьем сезоне сериала.

Брат Тео и его монахи впервые появляются на станции в эпизоде «Убеждения». Группа монахов-бенедиктинцев, прибывшая на станцию, намерена изучать культуры и религии других рас, и поддерживает порядок станции, предложив услуги монахов — квалифицированных программистов-техников и инженеров. С разрешения официальных лиц церкви и командования станции, они устанавливают постоянную резиденцию ордена Св. Бенедикта на «Вавилоне-5».

Перед смертью Эдвард получает прощение от брата Тео в разговоре с ним. После суда над убийцей Брата Эдварда, Тео принимает его новую личость (также измененной стиранием личности) в орден под именем Брата Малькольма, простив Малькольма за убийство Эдварда.

Вот так бывает у монахов. Но это вымысел. Значит, возможно и пострашнее.

[Сушкова]

Вообще-то за решение вопроса о прощении Льва Толстого в своё время отлучили от церкви. Толстой утверждал, что человек на земле не имеет права судить ближнего своего, это прерогатива Бога и только. Прощать надо, по идее, можно и убийцу простить... Если только не именно этот убийца лишил жизни очень дорогого тебе человека. И вообще если человек не лично тебе пакость сделал, то такого и полюбить, наверное, можно. И прощать легче гораздо, когда цена вопроса - не твоя личная заинтересованность...

[gaswer]

И вообще если человек не лично тебе пакость сделал, то такого и полюбить, наверное, можно.

Ага.. только вот он свои проблемы разделит с вами..
И те люди кто ненавидят его будут автоматически ненавидеть и вас..

[Сушкова]

Помните, как мужчина, у которого в авиакатастрофе разбились жена и двое детей, посчитал, что во всём виноват диспетчер, поехал за границу и убил этого диспетчера... Так вот, я не думаю, что сам диспетчер считал себя виноватым в том, что в небе столкнулись два самолёта, и жена бросила этого диспетчера из-за того, что так случилось... И почему-то мститель не убил вместе с диспетчером всю его семью... Хотя по вашей логике он и должен был автоматически ненавидеть всех родственников этого раззявы... Так не бывает, и человек, даже убийца, не должен постоянно попрекаться тем, что он сделал... В этом и есть суть прощения...