Украина - что дальше?

[sergey1971]

Ириша, пан Никола всё знает.Как же заразна эта  свидомость!

А что в вашем понимании эта свидомость, о которой так часто говорят путиноиды?
Меня спросили о доказательствах существования диверсионных отрядов НКВД и я дал ссылку на одной из научных исследований с документами. Если человек захочет, то прочитает. Уже можно будет составить какое-то свое мнение. Лучше конечно не знать правды и кричать о кровавых бЕндеровцах?

Коля, торнадо когда мочить будете?

[Mag123]

Про депортацию знаю, про то, что НКВД действовало под видом бойцов УПА доказательства есть? Как обычные селяне могли отличить переодетых НКВДшников от бандитов?

Ну вот тут как раз стоит вам задать вопрос : вы хоть пару десятков документов прочитали по УПА? С 1991 г. их были опубликованы многие тысячи. В том числе документ, который был подписан Хрущевым и руководством НКВД УССР по созданию этих диверсионных отрядов, которые называли спецгруппами НКВД.
В последнее время эта тема хорошо исследована. Рекомендую вам хотя бы вот эту книгу прочитать :
Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор. Діяльність агентури та спецбоївок НКВС-НКДБ під виглядом ОУН-УПА.. — Київ : 2006
_http://ru.scribd.com/doc/58981621/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA-%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%87%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80-NKVS-UPA

вообще то уже в открытом доступе уже есть архивы спецслужб о действиях бандеровцев, да и читать стоит  другие незаангажированные источники, например польских исследователей допустимГора породила мышь, но ее почемута сейчас тяжело в инете найти. Вот там масса документов о преступлениях бандеровцах и их борьбе с СССР
но хотелось бы все же отметить, что бандеровское прошлое украины возбуждает лишь николая и небольшую группу его сподвижников. Не стоит укропов считать бандеровцами - это новый тип наци, которым глубоко плевать на Бандеру, Упа и иже с ними.

[Nikolay]

Ну да, что не труд то научный.Столько этих трудов развелось, что верить в них, себя не уважать!

А вы типа читали, что можете сделать экспертную оценку? Автор типа бомж подзаборный?
Вот автор : Володи́мир Іва́нович Сергійчу́к — український історик, письменник, професор, директор Центру українознавства Київського національного університету імені Т. Г. Шевченка (2000—2007 рр.), академік АН ВШ України.

книгу по ссылочке посмотрю. Но и доказанных преступлений бандеровцев тоже хватает. Не будете же вы утверждать, что их не было?

Смотря что считать преступлением. По советским законам и сталинским представлениям само существование УПА было ужасным преступлением.  

[Mag123]

Николай может будем будущее, а не прошлое Украины обсуждать
Реально все эти дебаты про бандеровцев замшелых просто смешат. Поклонников у Бандеры как оказалось на Украине реально мало, русская пропаганда этого не поняла, вот и понеслось. Эдакиймуляж для отвлечения общественности от реальных нацистов.

[Nikolay]

Николай может будем будущее, а не прошлое Украины обсуждать
Реально все эти дебаты про бандеровцев замшелых просто смешат. Поклонников у Бандеры как оказалось на Украине реально мало, русская пропаганда этого не поняла, вот и понеслось. Эдакиймуляж для отвлечения общественности от реальных нацистов.

Как говорится без прошлого нет будущего. 
Дело даже не в поклонниках, а в России возомнили себя большими бандероведами.  Мы вправе сами разобраться в своей истории, и чужие ярлыки, которые кому-то навешиваются нам не нужны. Еще коробит этот махровый сталинско-энкаведистский подход к этой уже ныне исторической проблеме.

[Mag123]

Николай, вы же сами не хотите, чтобы этот исторический конфликт уладился Как не хотели и руководители украины, в том числе и пророссийский Янукович. Как по мне, это дела давно минувших дней, о которых лучше не вспоминать

Как говорится без прошлого нет будущего.

Как говорится будущее - это повторение прошлого, но на новом уровне

[Nikolay]

Николай, вы же сами не хотите, чтобы этот исторический конфликт уладился Как не хотели и руководители украины, в том числе и пророссийский Янукович. Как по мне, это дела давно минувших дней, о которых лучше не вспоминать
Как говорится будущее - это повторение прошлого, но на новом уровне

Я хочу, чтобы псевдоисторики и любители обсудить исторические проблемы, о которых они знают на уровне базарного разговора, занялись бы своими делами. И не делали из исторической проблемы политическую, пытаясь раскрутить ее на новом уровне в 21 веке.
Да и как не вспоминать? Тогда давайте все забудем и историю вычеркнем из числа наук.

[Mag123]

Я кстати за - на мой взгляд нужно оставить лишь неоспоримые факты - победа ССР над Германие в 45 приход к власти большевиков в 1917 и так далее

[Nikolay]

И тут можно поспорить : победа СССР над Германией или Антигитлеровской коалиции над Германией, приход к власти большевиков в 1917-м - революция или переворот.  В любой теме можно найти противоречия и разные точки зрения.

[Mag123]

бойцы 17-й бригады обращаются к Порошенко с предъявой к своему комбригу
https://www.youtube.com/watch?v=MTQ2ogDKYHo
Ну с этим фактом то согласитесь хоть.

[Nikolay]

бойцы 17-й бригады обращаются к Порошенко с предъявой к своему комбригу
https://www.youtube.com/watch?v=MTQ2ogDKYHo
Ну с этим фактом то согласитесь хоть.

Есть такие проблемы, их никто не отрицает и СМИ это постоянно обсуждают.

[Ириша]

Смотря что считать преступлением. По советским законам и сталинским представлениям само существование УПА было ужасным преступлением.  

Ну а уничтожение поляков на Волыни? Не преступление, нет?

[Nikolay]

Ну а уничтожение поляков на Волыни? Не преступление, нет?

Ну вы прям как Олежка Царев : Волынская резня... 
Уничтожение поляков? Опять же спрошу : что вы об этом знаете? Какую научную литературу и документы читали? Что знаете про Армию Крайову и ее рейды против украинского населения, о польской полиции, которую нацисты специально натравливали на украинское население, и вообще о глубинных причинах этого конфликта, которые был не односторонним??? Была жестокая вражда и ненависть с обеих сторон, жертвы были и среди поляков и среди украинцев.

[Ириша]

Я понимаю так: есть война - так воюйте, но убивать мирное население, детей в отместку за действия армии. Нет, это не преступление.

[Nikolay]

Я понимаю так: есть война - так воюйте, но убивать мирное население, детей в отместку за действия армии. Нет, это не преступление.

Короче понятно, еще у вас одна проблема как и УПА на уровне слухов... 

Только небольшие факты :
За українськими дослідженнями, лише на території одного Володимирецького району поляки вбили майже 1500 цивільних українців. На території Рівненської області виявлено понад 10 тисяч жертв від рук польських комуністичних, шовіністичних, колаборантських формувань та польської самооборони, а кількість встановлених злочинів, скоєних поляками, вже перевищила 1500.

Так что кому приходилось защищаться на своих коренных землях это еще большой вопрос...