КРЫМ - сегодня и завтра

[Nikolay]

Латышей в России было около 35 тысяч человек. Для сравнения, на пике белое движение насчитывало 300 тысяч, если исключить насильно мобилизованных белыми, казаков (которые воевали только в пределах своих войсковых земель), то костяк Белого движения составлял не более 100 тыс. чел. Вполне сопоставимо с числом латышей, бывших австрийских пленных, "красных китайцев" и т.д., т.е. всех тех, благодаря которым большевики смогли удержать власть.

Ваша теория мне понятна. Как и по поводу крымских татар вы теперь всех латышей занесете в список злостных врагов, потому что они помогали большевичкам осуществлять красный террор. И сто самое интересное: тут вы латышей осуждаете, которые советскую власть помогали создавать, а там вы татар, которые против советской власти выступали. Как вы живете с такими противоречиями?  И главное, все предатели...

[SergeR]

Татары выступали не против советской власти, а против русских, как бы они при этом ни назывались. Например, "почему-то" татары, "выступавшие против Советской власти", не помогали белым защищать Крым, но с удовольствием принимали участие в уничтожении пленных офицеров уже красными войсками. 

[Nikolay]

Татары выступали не против советской власти, а против русских, как бы они при этом ни назывались. Например, "почему-то" татары, "выступавшие против Советской власти", не помогали белым защищать Крым, но с удовольствием принимали участие в уничтожении пленных офицеров уже красными войсками. 

Все смешалось в доме Яблонских.  И советская власть и белые офицеры. Чем же гордиться? 
Когда вы говорите татары, то сразу почему-то представляется, что все они как один или режут русских офицеров или вступают все от мала до велика в СС. Латыши все вступают в ряды ЧК и режут всех врагов большевиков, а потом также все вступают в силовые структуры Латвийской республики. Сплошные обобщения. Только такие обобщения привели к большим преступлениям в сталинские времена: депортациям целых народов. Но вы России уже принято считать это вполне нормальным процессом. Сталин же мАладец, он работал на укрепление России. 

[SergeR]

Просто реальная картина Гражданской войны сильно отличается от хрестоматийной. Белые могли бы победить, прояви они гибкость (прежде всего в национальном вопросе).
Кстати, на те же самые грабли наступают свидомые граждане. Ну любому понятнл, что Украина неоднородна - пойди ты на минимальыне уступки, и не было бы никакой гражданской войны.. Нет, уперлись рогом с "едыной нацией", в итгоге получили развал страны.

Тому же Колчаку Маннергейм предлагал открыть Финский фронт в обмен на признание независимости Финляндии. Финны реально могли взять Петроград. Но белые отказались. Такая же точно история была у Деникина с горцами, у Юденича - с прибалтами.

[Nikolay]

Просто реальная картина Гражданской войны сильно отличается от хрестоматийной. Белые могли бы победить, прояви они гибкость (прежде всего в национальном вопросе).
Кстати, на те же самые грабли наступают свидомые граждане. Ну любому понятнл, что Украина неоднородна - пойди ты на минимальыне уступки, и не было бы никакой гражданской войны.. Нет, уперлись рогом с "едыной нацией", в итгоге получили развал страны.
Тому же Колчаку Маннергейм предлагал открыть Финский фронт в обмен на признание независимости Финляндии. Финны реально могли взять Петроград. Но белые отказались. Такая же точно история была у Деникина с горцами, у Юденича - с прибалтами.

Не нужно сравнивать несравнимое. Никакого развала страны в Украине нет. Есть аннексия в Крыму и внешняя агрессия на Донбассе. Вы сами уже признали, что сделаны много шагов для того, чтобы включить Лугандон в состав России. 
И помнится мне вы сам сторонник того, чтобы Россией правили русские. Это в многонациональном-то государстве.  А как же чеченцы, буряты, чукчи и т.д.

[Ириша]

 Никакого развала страны в Украине нет.

Вот никак не пойму, вы и правда так считаете или проявляете упертость? Украина уже развалилась. Юг страны удерживается только силой и запугиванием (посмотрите, сколько военных и техники в той же Одессе, в той же Херсонской области.) Как только ослабеет страна-спонсор, все встанет на круги своя. И люди будут приветствовать официальное разделение Украины с радостью. И ведь те, кто сейчас у власти в Украине понимают, что страну уже не удержать. Но им зачем-то нужны человеческие жертвы

[greentomatto]

Спонсор-то не ослабеет, но вот Украину, как не справившуюся со своей задачей, спишет на берег. И чем будет кучка бандюков противостоять?

[Nikolay]

Вот никак не пойму, вы и правда так считаете или проявляете упертость? Украина уже развалилась. Юг страны удерживается только силой и запугиванием (посмотрите, сколько военных и техники в той же Одессе, в той же Херсонской области.) Как только ослабеет страна-спонсор, все встанет на круги своя. И люди будут приветствовать официальное разделение Украины с радостью. И ведь те, кто сейчас у власти в Украине понимают, что страну уже не удержать. Но им зачем-то нужны человеческие жертвы

Юг удерживается...  Зачем его удерживать. Просто от ваших хозяев ждут сюрпризов, потому как очень им хотелось прибрать к рукам Мариуполь и организовать сухопутный коридор в Крым.
А причин для развала страны не было и нет. И если не верите, то ответьте прямо: до 2013 г. вы допускали развитие ситуации в Крыму по сценарию 2014 г. Очень сомневаюсь. Жили себе и не махали рузькими флажками как и большинство жителей Крыма. Та же ситуация была и на Донбассе. НО кому-то очень захотелось отжать Крым, прикрываясь спасением бедных вас от кровавых орд мифических бИндеравцев, и подбросить большую лопату каки Украины в виде конфликта на Донбассе.
Вторую часть вашего потока сознания даже комментировать не хочу. Скажу только одно: не разделяй чужое, иначе потеряешь свое...  Очень древняя мудрость...

[Ириша]

И если не верите, то ответьте прямо: до 2013 г. вы допускали развитие ситуации в Крыму по сценарию 2014 г.

Нет конечно. Я думала, что Украина разделится на две части более-менее мирно. И что будет две Украины - восточная и западная.

Не разделяй чужое, иначе потеряешь свое...  Очень древняя мудрость...

зачем разделять то, что и так давным-давно разделено?

[Nikolay]

Нет конечно. Я думала, что Украина разделится на две части более-менее мирно. И что будет две Украины - восточная и западная.
зачем разделять то, что и так давным-давно разделено?

Да ладно врать-то. Постфактум хорошо из себя мыслителя изображать.  Если и были даже в Крыму люди которые мечтали воссоединиться с матушкой-расеей, то таких было не так много до событий 2014 г. Это пока вы не наложили в штанци по поводу спешащих к вам орд бандервцев, воскресших из самых страшных кошмаров. 
Насчет древней мудрости вы так ничего и не поняли. Жаль... Может поймете со временем...

[SergeR]

И помнится мне вы сам сторонник того, чтобы Россией правили русские. Это в многонациональном-то государстве.  Подмигивающий А как же чеченцы, буряты, чукчи и т.д.Непонимающий

Я сторонник того, чтобы в России были национальные автономии. Но при этом каждый человек имеет право на национальную самоидентификацию. Скажем, папа - бурят, мама - русская. Если сын считает себя бурятом, он вправе сделать карьеру у себя в Бурятии и даже стать её главою, но стать президентом России - увы, никак не получится. Им должен быть только тот, кто позиционирует себя как русский. Но при этом он не сможет стать главой Чечни или Дагестана.

[Nikolay]

Я сторонник того, чтобы в России были национальные автономии. Но при этом каждый человек имеет право на национальную самоидентификацию. Скажем, папа - бурят, мама - русская. Если сын считает себя бурятом, он вправе сделать карьеру у себя в Бурятии и даже стать её главою, но стать президентом России - увы, никак не получится. Им должен быть только тот, кто позиционирует себя как русский. Но при этом он не сможет стать главой Чечни или Дагестана.

Странно получается: и у москвича коренного и у бурята паспорт одинаковый, но бурят получается только у себя в республике карьеру может сделать... А где же хваленое равенство всех граждан, право на выбор места жительства и тому подобное...

[Ириша]

Нет конечно. Я думала, что Украина разделится на две части более-менее мирно. И что будет две Украины - восточная и западная.
зачем разделять то, что и так давным-давно разделено?

Да ладно врать-то. Постфактум хорошо из себя мыслителя изображать.  Если и были даже в Крыму люди которые мечтали воссоединиться с матушкой-расеей, то таких было не так много до событий 2014 г. Это пока вы не наложили в штанци по поводу спешащих к вам орд бандервцев, воскресших из самых страшных кошмаров. 
Насчет древней мудрости вы так ничего и не поняли. Жаль... Может поймете со временем...

Я не изображаю из себя мыслителя. И я не думала, что Крым соединится с Россией. Я думала, будет два независимых государства. И чтобы не увидеть, что государство Украина в границах, установленных в 1991-м году, не может долго существовать, нужно было быть совсем слепым.

[Nikolay]

Я не изображаю из себя мыслителя. И я не думала, что Крым соединится с Россией. Я думала, будет два независимых государства. И чтобы не увидеть, что государство Украина в границах, установленных в 1991-м году, не может долго существовать, нужно было быть совсем слепым.

Глубоко сомневаюсь, что вы об этом думали... А границы были вполне стабильны до того момента когда кому-то стукнуло в голову использовать внутренние трудности Украины в своих интересах.

[Ириша]

Сомневаться никто вам не запрещает. Возможно, с того места, откуда вы смотрели, границы и казались стабильными. Но здесь совершенно другой ракурс.