КРЫМ - сегодня и завтра

[Mag123]

и что там нашли Сдается мне основные находки то в Крыму нашли времен последнего царства скифов, а на территории ДНР как раз царские скифы обитали, но кроме баб из песчаника кажись ничего не находили.

К примеру всем известную Скифскую пектораль нашли в Толстой могиле на Днепропетровщине. Да и не стоит по-обывательски относится к археологическим находкам. Или для вас ценно только то, что похоже на золото? 

как я понимаю, изделия из дерева допустим не могли сохраниться до наших дней. Поэтому либо глинянные черепки, либо укращения из злата серебра, либо элементы оружия из нержавеющего металла. Или могилокопатели что-то другое находили. Но я реально только о раскопках в Крыму, Хероснской области и на Дону слышал. Северней Донецкой области раскопки еще позапрошлом веке велись. Но там, если ошибаюсь совсем не скифы были.

[Nikolay]

как я понимаю, изделия из дерева допустим не могли сохраниться до наших дней. Поэтому либо глинянные черепки, либо укращения из злата серебра, либо элементы оружия из нержавеющего металла. Или могилокопатели что-то другое находили. Но я реально только о раскопках в Крыму, Хероснской области и на Дону слышал. Северней Донецкой области раскопки еще позапрошлом веке велись. Но там, если ошибаюсь совсем не скифы были.

А как вам скифский город Гелон, который упоминает Геродот, и который по мнению археологов находился на р. Ворскла в Полтавской области? Скифские поселения есть и в Сумской области. И вообще для археолога важно все, а не только то, что блестит как золото. 

[Mag123]

как я понимаю, изделия из дерева допустим не могли сохраниться до наших дней. Поэтому либо глинянные черепки, либо укращения из злата серебра, либо элементы оружия из нержавеющего металла. Или могилокопатели что-то другое находили. Но я реально только о раскопках в Крыму, Хероснской области и на Дону слышал. Северней Донецкой области раскопки еще позапрошлом веке велись. Но там, если ошибаюсь совсем не скифы были.

А как вам скифский город Гелон, который упоминает Геродот, и который по мнению археологов находился на р. Ворскла в Полтавской области? Скифские поселения есть и в Сумской области. И вообще для археолога важно все, а не только то, что блестит как золото. 

ну так, разговор же о золоте крымском, а не о сгнивших исторических бревнах сумской области - Крым на них как я понял и не претендует:)

[Nikolay]

ну так, разговор же о золоте крымском, а не о сгнивших исторических бревнах сумской области - Крым на них как я понял и не претендует:)

Там разные экспонаты, не нужно обобщать. Они принадлежат государству Украина. И от аннексий и псевдореферендумов это не зависит.

[Mag123]

ну так, разговор же о золоте крымском, а не о сгнивших исторических бревнах сумской области - Крым на них как я понял и не претендует:)

Там разные экспонаты, не нужно обобщать. Они принадлежат государству Украина. И от аннексий и псевдореферендумов это не зависит.

Так и Крым Украине принадлежит - вот и будут в крымском музее находится золотые экспонаты, которые украине принадлежат. Интересно, а они были в свободном доступе или спецхране лежали. Я вообще считаю, что такие вещи являются общечеловеческими артефактами.

[Nikolay]

Так и Крым Украине принадлежит - вот и будут в крымском музее находится золотые экспонаты, которые украине принадлежат. Интересно, а они были в свободном доступе или спецхране лежали. Я вообще считаю, что такие вещи являются общечеловеческими артефактами.

Я лично только за, но пока общечеловеческого музея не создали, поэтому есть ценности, которые принадлежат государствам. Скифов многие ученые считают одной из ветвей, которая в результате влилась в славянскую массу. И мы говорили о тех ценностях, которые с 2014 г. в Нидерландах и на которые Россия заявила претензии. 

[Mag123]

Так и Крым Украине принадлежит - вот и будут в крымском музее находится золотые экспонаты, которые украине принадлежат. Интересно, а они были в свободном доступе или спецхране лежали. Я вообще считаю, что такие вещи являются общечеловеческими артефактами.

Я лично только за, но пока общечеловеческого музея не создали, поэтому есть ценности, которые принадлежат государствам. Скифов многие ученые считают одной из ветвей, которая в результате влилась в славянскую массу. И мы говорили о тех ценностях, которые с 2014 г. в Нидерландах и на которые Россия заявила претензии. 

Если не ошибаюмсь, то Геродот писал о том, что скифы стали бесплодны, да и их описание не похоже на славян - не могли они влиться - тихо мирно вымерли от бесплодия вот и все. Там еще легенда есть, что бесплодием их богиня поразила, чей храм они в персии разрушили. Скорее всего они с греками слились - грекоскифы все же были, или скифогреки:) уже не помню.

[Nikolay]

Если не ошибаюмсь, то Геродот писал о том, что скифы стали бесплодны, да и их описание не похоже на славян - не могли они влиться - тихо мирно вымерли от бесплодия вот и все. Там еще легенда есть, что бесплодием их богиня поразила, чей храм они в персии разрушили. Скорее всего они с греками слились - грекоскифы все же были, или скифогреки:) уже не помню.

Вы Геродота видать в подлиннике читали?  Вообще он жил в 5 веке, а они его пережили на несколько веков. Дальше относительно их судьбы разные версии. Часть была поглощена сарматами, часть смешалась с другими этническими группами, другая часть (это скифы, которые осели на Правобережной Украине и вообще по Днепру и были земледельцами, а не кочевниками) перемешалась с протославянами.
Эллино-скифы это эллинизировання ветвь, но это больше касается скифов царских и частично кочевников.

[Mag123]

Если не ошибаюмсь, то Геродот писал о том, что скифы стали бесплодны, да и их описание не похоже на славян - не могли они влиться - тихо мирно вымерли от бесплодия вот и все. Там еще легенда есть, что бесплодием их богиня поразила, чей храм они в персии разрушили. Скорее всего они с греками слились - грекоскифы все же были, или скифогреки:) уже не помню.

Вы Геродота видать в подлиннике читали?  Вообще он жил в 5 веке, а они его пережили на несколько веков. Дальше относительно их судьбы разные версии. Часть была поглощена сарматами, часть смешалась с другими этническими группами, другая часть (это скифы, которые осели на Правобережной Украине и вообще по Днепру и были земледельцами, а не кочевниками) перемешалась с протославянами.
Эллино-скифы это эллинизировання ветвь, но это больше касается скифов царских и частично кочевников.

да давно это было - поэтому и говорю, что не уверен в точности. Но про бесплодие запомнил хорошо
Скифы вернувшиеся из Персии (Мидии), в общем из Средней Азии называли местных скифов рабами и насколько помню с зачатием у них реально большие проблемы были. И да - об этом Геродот писал Но думаю, что и до него о скифах много чего грекам известно было - среди них же жили скифы царских кровей. Да и насколько помню они в 4-м веке прекратили существовать как независимый этнос.
 

[Nikolay]

да давно это было - поэтому и говорю, что не уверен в точности. Но про бесплодие запомнил хорошо
Скифы вернувшиеся из Персии (Мидии), в общем из Средней Азии называли местных скифов рабами и насколько помню с зачатием у них реально большие проблемы были. И да - об этом Геродот писал Но думаю, что и до него о скифах много чего грекам известно было - среди них же жили скифы царских кровей. Да и насколько помню они в 4-м веке прекратили существовать как независимый этнос.

У Геродота в его Истории реальные факты часто перемежаются с мифами, так что то, что он утверждал далеко не факт. Насчет прекращения исторического существования ученые больше назвают 3 век до нашей эры, когда на их земли начали активно напирать сарматы.

[SergeR]

советую почитать описание внешности славян, скифов и сарматов

Так в отличие от некоторых как раз читали. Про "славян", скифо-сарматских данников, говорить не буду, а вот на казаков похожи очень сильно. Благо, что сохранилось много мумифицированных останков тех времен: белая кожа, русые или рыжеватые волосы, светлые глаза, высокий рост, у мужчин бороды, один и тот же геном с нынешним населением Русской равнины...

[Ириша]

Что, разыгрывать будем, на кого скифы больше похожи, того и ценности?
Музейные экспонаты, конечно, не все время в открытом доступе были. У нас, например, золотая кладовая работает только для групп от 25 человек. Тогда специально приезжает охрана и проводится экскурсия. А так ценности в сейфе. Зимой паломничества туристов не наблюдается.

[Nikolay]

Что, разыгрывать будем, на кого скифы больше похожи, того и ценности?
Музейные экспонаты, конечно, не все время в открытом доступе были. У нас, например, золотая кладовая работает только для групп от 25 человек. Тогда специально приезжает охрана и проводится экскурсия. А так ценности в сейфе. Зимой паломничества туристов не наблюдается.

Тут другой вопрос: судя по всему Россия самое ценное решила вывезти из Крыма в Эрмитаж и другие музеи. Будете протестовать, что крымские ценности хотят оторвать от родной земли?  Глубоко сомневаюсь...

[Mag123]

советую почитать описание внешности славян, скифов и сарматов

Так в отличие от некоторых как раз читали. Про "славян", скифо-сарматских данников, говорить не буду, а вот на казаков похожи очень сильно. Благо, что сохранилось много мумифицированных останков тех времен: белая кожа, русые или рыжеватые волосы, светлые глаза, высокий рост, у мужчин бороды, один и тот же геном с нынешним населением Русской равнины...

Мелкие, кривоногие с плоским, низким животом и головой непропорциональной формы, так греки их описывали, а не чьи-то мумии
А дословно, Скифы походят только на самих себя: цвет кожи их желтый; тело тучное и мясистое, они безбороды, что уподобляет их мужчин женщинам

[SergeR]

Возможно, для Вас будет открытием, что монголоиды в Восточной Европе появляются не ранее 800 лет назад. Даже в Казахстане и Узбекистане 1000 лет назад абсолютно доминировали европеоиды (более 90% популяции).