КРЫМ - сегодня и завтра

[Nikolay]

В 2008-м один любитель галстуков пробовал, сейчас вот другие лапками сучат. А сербам как раз в это самое время 17 лет назад показали, как именно их любит Европа, до сих пор забыть не могут.

Он что на расейскую территорию полез? Или грузинский спецназ в Москве высадил? Проблемы сама Расея и путин себе создают годами.

[SergeR]

Как бы начал первым убивать русских солдат. По всем законам - писанным и не очень - это объявление войны.

[Ириша]

Даже если они появились бы эти базы, то какое дело до этого России?

Очень странный вопрос, если учесть, что в Крыму российская база находилась и находится

[Nikolay]

Как бы начал первым убивать русских солдат. По всем законам - писанным и не очень - это объявление войны.

Нефиг было русским солдатам лезть куда не нужно. Хотя кто о них думает? Они только материал в планах великих путиных...

Очень странный вопрос, если учесть, что в Крыму российская база находилась и находится

Одновременно с российской базой база НАТО конечно появиться там не могла. Но почему вы считаете, что Украина не имела права удалить российскую базу и заменить ее на ту же базу НАТО? Это дело Украины или дело России? Или от этого пострадали бы все русскоязычные? НАТО бы начало репрессии против них? 
Когда Россия аннексировала Крым, то она думала о том, что это противоречит всем международным и 2-сторонним договоренностям? Но зато хорошо теперь обвинять Украину в том, что она хотела БЫ, якобБЫ ликвидировать российскую базу в Крыму и отдать ее НАТО. Все это только бЫ да Бы. А аннексия Крыма это факт.

[SergeR]

Но почему вы считаете, что Украина не имела права удалить российскую базу и заменить ее на ту же базу НАТО?

Потому что нахождение Крыма в составе Украины (на очень шатких основаниях) увязывалось с сохранением базы ЧФ в Севастополе. Без этого никакого Крыма Украина бы в 1991 году не получила.

[Nikolay]

Потому что нахождение Крыма в составе Украины (на очень шатких основаниях) увязывалось с сохранением базы ЧФ в Севастополе. Без этого никакого Крыма Украина бы в 1991 году не получила.

Мы уже этот вопрос помнится мне обсуждали. Не напомните мне где это зафиксировано документально? Чтобы там черным по белому было написано: мол ЧФ РФ должен находится в Севастополе вечно иначе Крым Украина вынь да положь России. 
  Или это что-то типа джентльменского соглашения в Будапеште, на которое отдельные НЕДОджентльмены просто забили? 

[Лена-Лиза]

В мире устанавливается новый мировой порядок. В чем проблема? Италия не живет по Кодексу Юстиниана, а Франция по Кодексу Наполеона. Хельсинки зафиксировало нерушимость границ СССР, но не РФ или Украины. Процесс только начался. Как закончится, лет 50 будем жить спокойно. А до той поры потерпим.

[Nikolay]

В мире устанавливается новый мировой порядок. В чем проблема? Италия не живет по Кодексу Юстиниана, а Франция по Кодексу Наполеона. Хельсинки зафиксировало нерушимость границ СССР, но не РФ или Украины. Процесс только начался. Как закончится, лет 50 будем жить спокойно. А до той поры потерпим.

Ну так в том-то и дело, что тот кто рассуждает как вы и поддерживает аннексии, совершаемые своим государством пусть не удивляется когда будет лицезреть как другие будут рвать его государство. Главное при этом ничему не удивляться и со всем смириться... Да?  Ничего ж не поделаешь. Новый порядок же в мире формируется...

[SergeR]

При этом Вы почему-то забываете, что сама Украина появилась при весьма странных обстоятельствах и никак не тянет на "вечную ценность". По крайней мере, я что-то не вижу ни одной причины, зачем она должна существовать в своем нынешнем виде.

[Nikolay]

При этом Вы почему-то забываете, что сама Украина появилась при весьма странных обстоятельствах и никак не тянет на "вечную ценность". По крайней мере, я что-то не вижу ни одной причины, зачем она должна существовать в своем нынешнем виде.

І знову за рибу гроші... Не слишком ли самонадеянные заявления? Ваше мнение конечно очень ценно, но, извиняюсь, а какое право вы имеете на то, чтобы определять должна существовать Украина в нынешнем виде или нет? Или вообще кто-то имеет право это определять?
 

[SergeR]

То, что случайно появилось, так же случайно и исчезнет.

[Nikolay]

То, что случайно появилось, так же случайно и исчезнет.

Ну так же можно сказать и об уродливом наследнике Российской империи и СССР под названием РФ. Кто определял ее границы? Почему народам входящим в ее состав не дали никакого права на самоопределение, о котором после аннексии Крыма так любят говорить? Почему Чечню, которая заявила о таком праве задавили танками и забросали трупами как российских солдат так и мирного населения?
Так что перестаньте ставить под сомнение независимость своих соседей и может быть со временем вы вернете хоть какое-то к себе уважение с их стороны. Можно конечно высокомерно сказать (Вы лично об этом уже говорили), что нам плевать на своих соседей. Но высокомерие никогда др добра не доводит. 

[SergeR]

А как Вы себе представляете самоопределение национальных регионов, где местное нац. меньшинство составляет менее 50%, регион не имеет внешних границ и полностью завязан на общую инфраструктуру?
Даже Чечня, между прочим, не хотела полностью выходить из состава России, а хотела не платить налогов, контролировать всю местную власть и получать дотации из Центра. Как-то так.

[Nikolay]

А как Вы себе представляете самоопределение национальных регионов, где местное нац. меньшинство составляет менее 50%, регион не имеет внешних границ и полностью завязан на общую инфраструктуру?
Даже Чечня, между прочим, не хотела полностью выходить из состава России, а хотела не платить налогов, контролировать всю местную власть и получать дотации из Центра. Как-то так.

Ну так Российская еще империя сделал все, чтобы и экономически привязать все вновь захапанные территории и побольше туда русских переселить. Думали, что такая конструкция будет вечной. Но это искусственное строение. Так делали все империи и в итоге пришлось потом от много отказаться...
Так что сравнивать Украину и постимперию под названием РФ глупо. Украина в целом соответствует своим этническим землям, в то время как РФ просто искусственная структура, которая пока держится только на авторитарном правлении...

[SergeR]

Украина в целом соответствует своим этническим землям

И что общего между закарпатским венгром, буковинским румыном, евреем из Одессы и Днепропетровска, шахтером Донецка, донским казаком Луганска?