Долги Украины отдадут через три поколения?

[SergeR]

Причем тут Янукович? Лично ему кредит никто не давал. Россия купила на международном рынке украинские ценные бумаги, вот и всё. Могла купить их, к примеру, Танзания. Но они ей были на хрен не нужны. А России нужны, поскольку этими деньгами Украина рассчиталась за российский газ, фактически переведя беспроцентный долг в процентный.

[Mag123]

Причем тут Янукович? Лично ему кредит никто не давал. Россия купила на международном рынке украинские ценные бумаги, вот и всё. Могла купить их, к примеру, Танзания. Но они ей были на хрен не нужны. А России нужны, поскольку этими деньгами Украина рассчиталась за российский газ, фактически переведя беспроцентный долг в процентный.

Приобретал ВТБ-капитал
Разрешение на продажу неизвестно кто дал. В своё время аналогичную аферу Тимошенко повернула, за что её и посадили. Кабмин разрешения на продажу не давал)))

[Nikolay]

Приобретал ВТБ-капитал
Разрешение на продажу неизвестно кто дал. В своё время аналогичную аферу Тимошенко повернула, за что её и посадили. Кабмин разрешения на продажу не давал)))

Если кабмин не давал значит мутная сделка... 

[Крымчак]

Украинское правительство не брало на себя никаких кредиторских обязательств перед Российской Федерацией на $3 млрд, выданных при президентстве Виктора Януковича.

Об этом заявил доктор экономических наук, экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник.

«У нас нет никаких документов между правительствами Российской Федерации и Украины о том, что мы занимали у них деньги. У нас есть обязательства, оформленные через Ирландскую биржу, по выпуску еврооблигаций», — заявил он.

[Mag123]

Приобретал ВТБ-капитал
Разрешение на продажу неизвестно кто дал. В своё время аналогичную аферу Тимошенко повернула, за что её и посадили. Кабмин разрешения на продажу не давал)))

Если кабмин не давал значит мутная сделка...  

Мутная не то слово
«ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ВЛАДИМИРА ПУТИНА
19-12-2013
Эти средства - 15 миллиардов - мы даём из резервов Правительства, из ФНБ, НА КОММЕРЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, 5 ПРОЦЕНТОВ С КУПОНА. По требованию украинской стороны эти украинские бумаги будут размещены на ирландской бирже, и по предложению украинской стороны МЕНЕДЖЕРОМ ЭТОЙ СДЕЛКИ БУДЕТ «ВТБ КАПИТАЛ». Это не наше предложение, мы готовы были на любого менеджера…
Мы не настаиваем ни на чём. Но вот эти 15 миллиардов, о которых я сказал, - это возвратные деньги. ещё раз хочу напомнить, 5 процентов с купона, РАЗМЕЩЕНЫ НА ИРЛАНДСКОЙ БИРЖЕ, ПО-МОЕМУ, ПО АНГЛИЙСКОМУ ПРАВУ, поэтому они защищены. Я здесь не вижу никакого расточительства с нашей стороны. Но, конечно, это явная поддержка наших украинских друзей».
Но слова Путина не соответствуют реалиям украинского законодательства
1. «Украинские бумаги» на Ирландской бирже размещает частная компания «ВТБ капитал».
2. На Ирландской бирже 20 декабря были размещены украинские облигации на 3 млрд долларов. Бумаги были выкуплены Россией, купон составил 5% годовых. При этом надо иметь в виду, что данный вопрос не обсуждался на заседании Правительства Украины, в силу чего не были приняты соответствующие решения (о размещении украинских облигаций на Ирландской бирже, о соответствующем поручении Правительства Украины частной коммерческой структуре «ВТБ капитал», о надлежащем оформлении доверенностей это структуре действовать от имени Правительства Украины и т.д.).
3. Условия размещения «украинских бумаг» и иные сопутствующие вопросы не обсуждались на заседании Правительства Украины в силу того, что 19-20 декабря 2013 года такие заседания не проводились, а потому не могли быть приняты какие-либо законные решения. Напомню, что принятие решений по данному кругу вопросов Конституцией Украины отнесены к исключительной компетенции Правительства Украины. Напомню также, что нарушение этой нормы завершилось осуждением известной бабы с косой, когда она приняла единолично некоторые решения вне заседаний Правительства Украины.
4. Именно эти нарушения вынудили Николая Азарова 28 января 2014 года уйти в отставку, чтобы не последовать путем Юлии Тимошенко.

[Nikolay]

Украинское правительство не брало на себя никаких кредиторских обязательств перед Российской Федерацией на $3 млрд, выданных при президентстве Виктора Януковича.

Об этом заявил доктор экономических наук, экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник.

«У нас нет никаких документов между правительствами Российской Федерации и Украины о том, что мы занимали у них деньги. У нас есть обязательства, оформленные через Ирландскую биржу, по выпуску еврооблигаций», — заявил он.

Если бы что-то было, то россияне давно бы опубликовали это. Если не было, то кто должен платить?

[Mag123]

В Египте АЭС строят, кубе 3,5 миллиарда списали, а пророссийскому лидеру братской страны кредит под проценты))) ох уж эти братушки)))

[SergeR]

И чем же таким он был пророссийским?

[Mag123]

И чем же таким он был пророссийским?

Был бы проамериканским - бежал бы на Манхеттон, а не на Рублевку

[SergeR]

Куда ещё ему было бежать, если по наводке "европейских коллег" его чудом не грохнули?

[Mag123]

Куда ещё ему было бежать, если по наводке "европейских коллег" его чудом не грохнули?

Ну так а я об чем, проросийского президента напугали так, что он как заяц рванул к кураторам.)))

[SergeR]

Что-то за три месяца до этого он, как заяц, скакал между Европой и Китаем. Видать, по приказу из Москвы 

[Крымчак]

Каца_петушки, не о том думаете. Снова за вас кто-то переживает:

Будущее России: Все очень и очень плохо…
Россия на пороге огромных испытаний.. Свершилось — WTI, техасская нефть пробила гранитную стену $40 и рванула вниз по ступеням, за ней, отставая всё меньше, несётся Брент. Консенсус экономистов — если это продержится несколько месяцев, что совсем не исключено, то Россия испытает повторный экономический шок огромной силы. Хуже другое — большинство экономистов, хотя не все, считают, что у правящего в России режима подошли к концу запасные ресурсы, и на этот раз последствия этого шока для граждан будут серьёзнее, чем в 2009 году или весной 2015.

Эта информация важная, надо быть готовым ко всем вариантам развития событий. Хотя реакция части публики меня искренне удивляет. Просматривая посты и комментарии в соцсетях, всё чаще натыкаешься на что-то вроде «Больше ада!», «Господь, жги! Здесь уже ничего не исправишь», «Скорее бы нефть по $25», и тому подобное. Короче, чем хуже, тем лучше.

С одной стороны, появление и рост подобных настроений вполне понятны – поводов для оптимизма в последнее время не видно (хотя это и не так, просто видят их не все). С другой – «чем хуже, тем лучше», она, как бы это сказать помягче… Хреновая, вот самый подходящий для нее эпитет. Создаётся впечатление, что люди, придерживающиеся подобных взглядов, просто не задумываются ни о том, что в действительности произойдет, если все их мечтания реализуются, ни о том, как они, отстаивая свои взгляды, выглядят со стороны.

Предположим, что «мечта» сбылась, нефть по $10, в России раздрай и хаос, бюрократы в панике, олигархи в панике, дикая инфляция и дефицит всего, население в полной нищете. Первое, что необходимо отметить: хуже будет всем. Вообще всем, а не только правящему режиму. Причем до бюрократов это «хуже» дойдет в последнюю очередь, и, перефразируя известную поговорку, можно сказать «Пока олигарх сохнет, пенсионер сдохнет». Ну, в самом деле, что такое для условного Ковальчука/Сечина/Миллера получить на $100 миллионов меньше, чем он рассчитывал, если у него в условной Швейцарии заныкано $2-3 миллиарда? Да, очередной остров в Тихом океане ему уже не купить, но на жизнь хватит. А что ждет обычного пенсионера в случае резкого повышения цен на 100%? Медленная смерть от голода, и больше ничего.

Если вы думаете, что именно вас всё это не заденет, вы ошибаетесь. В стране слишком много государства и слишком многое завязано на доходы от экспорта, включая и строительство, и ЖКХ, и даже, блин, науку и культуру. Каким бы чахлым ни было бюджетное финансирование этих отраслей, в случае полномасштабного пи•••ца не станет и такого.

Все, кто кормился от сырьевой ренты, будут выкинуты на мороз, со всеми вытекающими последствиями, включая ту же голодную смерть. Очевидно, что реальные доходы тех, кто не был связан с «нефтяными деньгами», тоже резко сократятся, ведь потребителей-то у них станет меньше, если они вообще останутся. Кому будут нужны стрижка/маникюр/новый телевизор, если дома жрать нечего?

Можно, конечно, возразить на это, что, дескать, народ в этом случае возьмется за ум, начнет протестовать, а там и до революции не далеко. Господа, это вы классиков марксизма-ленинизма начитались. Это они кормили всех желающих побасенками о том, как «доведённый до отчаянья народ берется за оружие и свергает своих угнетателей» (и сейчас их идейные наследники кормят таким же). В жизни так не бывает. Голодный человек не думает о том, как свергнуть правительство, доведшее его до такой жизни. Голодный думает о том, где взять еды для себя и своей семьи. Для протеста нужен ресурс, и поэтому, скажем, какой-нибудь работяга, отпахавший у станка/за баранкой/в обнимку с лопатой две смены подряд (деньги-то нужны), не пойдет протестовать на площадь. Не сможет он, просто физически, даже если очень сильно захочет.

Кроме того, революции не возникают стихийно, из ниоткуда. В такое только товарищ Кунгуров может верить, что никто в 1917 году революции не хотел, а она всё равно случилась. Для любого протеста всегда есть причины внутри страны, и любой протест всегда начинается с объединения граждан. После событий 1905-го года большевики более 10-ти лет (десяти, Степан!) вели пропагандистскую работу среди самых пассионарно настроенных слоев – рабочих, солдат и матросов, и к началу 1917-го у них были десятки тысяч активных членов и сотни тысяч сочувствующих по всей стране.

Есть такое в современной России? И что самое раздражающее – в адрес тех немногих людей в России, которые хоть что-то делают в этом направлении — объединение граждан и создание основы для нормального гражданского общества — постоянно раздается что-то типа «это просто пиар/они просто хотят получить власть/это провокация кремлядей». И вот это «раздающееся» — гарантия того, что всё на самом деле будет плохо. И мы будем в этом виноваты ничуть не меньше кремлядей. …

1. Бунты и протесты, конечно, будут, как во Владивостоке после повышения таможенных пошлин на автомобили, или в том же Пикалёво, или с теми же дальнобойщиками. Но заканчиваться они будут точно так же – ничем. Локальный бунт, в котором участвуют пусть даже десять тысяч человек, это далеко не революция.

2. «Заграница нам поможет». Не поможет. И вовсе не потому, что она в этом не заинтересована, интерес в этом у них может быть есть. Но инспирированные из-за рубежа «цветные революции» существуют только в сознании кремлёвских пропагандонов и идеологов, и то только самых-самых тупых из них. Разумеется, страна А может вваливать сотни миллионов тугриков на развитие протестного движения в стране Б, и может быть даже найдутся люди в этой самой стране Б, которые эти деньги будут брать. И может быть даже тратить их на что-то, что они считают революционным движением. Но фигня это всё. Если внутри страны Б есть предпосылки к массовым протестам, то эти протесты будут. Нет предпосылок – хоть пять миллиардов баксов потрать, ничего не произойдет.

3. Рассчитывать на то, что кто-то из правящей элиты вдруг попрёт против своих, не стоит. Да, в условиях сокращения кормушки противоречия между отдельными представителями власти будут всё более и более острыми — мы это уже видим — но для борьбы за кусок пирога у них есть свои методы, и демонтаж системы в их число не входит. Больше Чаек полетит над бастрыкными волнами. Проще и выгоднее съесть конкурента и занять его место, а не устраивать дворцовый переворот. И потом, даже если такое случится, есть ли гарантия, что новая система не будет похожа на старую, как две капли воды? Meet the new boss, same as the old boss.

Принципиально важный момент – ближайшим соседям России в случае превращения последней в «failed state» — «прогоревшее государство» придется очень не сладко. Вот вам такая задачка. Дано: Население Сирии в 2010 году (до начала войны) составляло 21 393 000 человек. Количество беженцев из Сирии по состоянию на июнь 2015 года – 4 013 000 человек (данные ООН). Из них в близлежащих странах (Турция, Иордания, Ирак, Ливан, Египет, а также различные районы Северной Африки) находятся 3,934 млн. человек, остальные – в странах Евросоюза.

Вопрос: Рассчитайте количество беженцев, которые прибудут в близлежащие страны из России в случае развития там событий по сирийскому сценарию. Количество проживающих в РФ принять равным 142 856 536 человек. Как там читатели из Украины, Белоруссии, Казахстана, Прибалтики, Польши, Финляндии, Азербайджана, Грузии, Китая и Монголии? Страшно не стало?

Если пока нет, то вот ещё один повод для размышления. Экономика России, пусть и изрядно подсохшая за последнее время, пока остается довольно большой и с обширными связями. По данным ЦБ России экспорт товаров в страны СНГ в апреле 2015 года составил $4,5 млрд., импорт – $1,9 млрд. (за I квартал 2015 – $11,747 млрд. и $5,128 млрд. соответственно), экспорт в страны дальнего зарубежья – $26,9 млрд., импорт – $14,5 млрд. (за I квартал 2015 – $78,125 млрд. и $40,309 млрд. соответственно). До Китая или Германии далеко, но не так уж и мало, так что полная потеря российских рынков для большинства торговых партнеров будет очень и очень существенной. Евросоюз такое переживет (хотя плохо ему всё равно будет), а вот, например, Казахстан или Белоруссия – вряд ли. Ну, если вы в последнее время постоянно проживаете на значительном расстоянии от «этой страны», к примеру, в любой из Америк, то беспокоится по поводу последствий хаоса в РФ вам нечего.

Правда, в этом случае непонятна заинтересованность в реализации худшего из возможных сценариев. Обида на историческую родину, с которой вам пришлось свалить и устраивать свою жизнь с нуля в другой стране? Или это просто ваш внутренний совок злорадно хихикает и потирает ручки, предвкушая смерть соседской коровы?

В обоснование позиции «чем хуже, тем лучше» также иногда приводят такое соображение: жители России сами виноваты во всем этом, тем, что довели страну до такого состояния, вот пусть и отвечают. Отличная мысль. Все 142 миллиона человек виноваты, включая пенсионеров и несовершеннолетних. Вот и пусть теперь помрут в муках за свои грехи. Зато мир станет чище и светлее. Особенно без всех этих детей, которых в России всего-то 25 миллионов, всё равно ничего хорошего из них не вырастет. Но ведь такие рассуждения уже много раз были. Давайте сожжем всех еретиков или зарежем всех неверных во славу божью. Давайте очистим нашу нацию от всех унтерменшей посредством расстрелов, концлагерей и газовых камер. Давайте уморим голодом, сгноим в лагерях, угробим в войнах и просто расстреляем миллионы сограждан ради построения коммунизма в отдельно взятой стране. Давайте забьем мотыгами всех учителей, врачей, верующих и людей со слабым зрением во имя… Во имя чего они это делали, кто помнит?

«Что за чушь!», — слышится возмущенный возглас, — «Во-первых, мы не призываем к активным действиям, мы просто приветствуем естественный порядок вещей – каждый должен отвечать за свои поступки. Во-вторых, только так страна очистится от генетического мусора в лице тупых совков. И в-третьих, цели у нас и у тех маньяков, о которых вы говорите, всё-таки разные». Во-первых, обвинять россиян в текущем положении дел в стране, это всё равно, что обвинять жертву изнасилования, типа сама виновата, ходишь по темноте, где попало, без ножа в кармане. Ну, да, были не достаточно осторожны, не проявили должной осмотрительности! Откуда и когда бы они этой осмотрительности научились? В советский период? В перестройку? К тому времени, когда до политически активной части населения начало что-то доходить, действовать было поздно и новая власть, абсолютно точно такая же, как старая, уже окончательно утвердилась.

Это сейчас, задним умом, все сильны и умны, и могут рассуждать на тему «Как надо было делать, как не надо было делать», а в начале 1990-х мало кто вообще понимал, что происходит (даже из тех, кто был наверху), и считанные единицы представляли себе хотя бы в общих чертах, что и как делать. Во-вторых, все те, кому нет 18, они тоже виноваты в происходящем сейчас и в происходившем ранее? А те, кому сейчас 8? Их тоже надо на кровавый фарш? В-третьих, весь этот социал-дарвинизм, который вы проповедуете — слабые и глупые совки умрут, умные и сильные «новые россияне» выживут — не является вершиной политэкономической мысли и никогда ею не был.

Да, был период в истории собирательного Запада, когда идеи Дарвина пытались распространить на социум, однако широкой поддержкой они никогда не пользовались, ни среди политиков, ни в обществе.Собственно, последним гвоздем, забитым в крышку гроба идей социал-дарвинизма, стал Новый Курс (New Deal) Рузвельта. Единственным государством, в котором идея «survival of the fittest» — «пусть выживет сильнейший» — продержалась в качестве господствующей идеологии долгое время, был Третий Рейх. И где Рейх сейчас? Поэтому настойчивое желание следовать этой дорогой вызывает немалое удивление.

Ну, и последнее, не всё ли равно, какой именно результат вам больше нравится, если достигнуть его вы предполагаете теми же средствами, которыми действовали комми и гитлеровцы? В чем тогда разница между вами? А цели у вас и, например, у сталинистов могут быть разными, конечно же. У вас – уничтожение Мордора в лице России, у коммуняк – уничтожение Мордора в лице «царства капитала». Ой, нет… это у них … даа, похоже, что и в целях нет разницы. Так вот, может быть вам все вышеизложенные доводы уже приходили в голову, и вы их взвесили, нашли несостоятельными, и по-прежнему считаете стратегию «чем хуже, тем лучше» оптимальной.

Что же, вольному воля. Продолжайте в это верить, и озвучивать свою позицию любому, кто согласится слушать. Свобода совести, свобода слова и всё такое. Просто в этом случае не стоит обижаться, если окружающие будут считать вас тупым м••••. Ведь, говоря откровенно, основания для этого имеются. Если же вы раньше ни о чем таком не думали, то может, есть смысл подумать? Оценить всё, что тут написано, представить последствия полномасштабного кризиса в России? И, в конце концов, перейти к рассмотрению способа решения проблем более конструктивному, чем «пусть всё сгорит, а потом посмотрим».

[SergeR]

При нефти по $20 под откос полетят и Штаты, и Норвегия, и Британия. И много кто ещё.

[Mag123]

Не знаю, как нефть, но долг конкретно 3-миллиардный отдадут не через 3, а через 4 года и с 20-процентной скидкой. Как там 20-миллиардный долг за газ поживает, чего не требуют его уже от украины