Автор Тема: Национальная идея...  (Прочитано 13499 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72836
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Национальная идея...
« : 20 марта 2008, 22:07:39 »
Помимо экономики для внешней привлекательности нужна еще некая идея. Взять ту же Японию. Экономика очень развита, но национальной идеи как таковой нет. В итоге японцы скопировали американский технократизм, обогнали в этом плане сами Штаты, но в данный момент пребывают в непонятном состоянии - ни роста, ни спада, стагнация - явный дефицит новых идей.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #1 : 31 марта 2008, 16:22:47 »
Для них это, скорее всего, к лучшему. Все предыдущие национальные идеи приводили к междоусобицам или попыткам расширить территории империи. Занятия вполне достойные, в свое время, но малоприменимые в теперешнее.
Сейчас они заняты тем, что лучше всего удается - совершенствованием.
Рано или поздно и в этом дойдут до крайностей, тогда японцы и начнут изобретать что-то новое, например, национальную идею... :)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Национальная идея...
« Ответ #2 : 31 марта 2008, 23:06:09 »
ага, и в Японии, и в Швеции нет национальной идей :)
получается если страна не ведет агрессивную внешнюю политику, значит она безидейная?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #3 : 01 апреля 2008, 01:53:04 »
А почему в Швеции нет национальной идеи? Вроде бы я только Японию имела ввиду...

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Национальная идея...
« Ответ #4 : 01 апреля 2008, 03:59:31 »
то что у японцев иной менталитет, вовсе не означает отсутствие национальной идеи...
представьте - пару островков выплатили огромную контрибуцию СССР, затем пережили ядерную бомбежку - а через несколько десятков лет стали ведущей державой в области электроники...
как раз нам есть чему поучится у таких "безидейных"
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

ahbobo

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 3844
  • Благодарностей: 52
  • Без денег сон крепче =)
    • Невероятные поделки из спичек без клея!!!
    • E-mail
Re: Национальная идея...
« Ответ #5 : 03 апреля 2008, 04:43:54 »
Вот именно. Согласен на все 100.
Это скорее у нас нету идеи, ведь зашли в тупик а выхода найти так и не можем. А всё из-за нас самих!!! Менталитет - страшная сила!!

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #6 : 05 апреля 2008, 04:46:46 »
Национальная идея и менталитет - все-таки несколько разные вещи. Вы серьезно считате, что совершенствование техники и электроники, углубленное изучение английского языка и европейско-американское образование можно назвать национальной идеей для Японии и японцев?

Цитировать
Это скорее у нас нету идеи, ведь зашли в тупик а выхода найти так и не можем. А всё из-за нас самих!!!
Для кого-то вроде бы национальную идею на Украине уже пытаются изобрести? Неужели не только мне она не нравится?  :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72836
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Национальная идея...
« Ответ #7 : 05 апреля 2008, 05:28:31 »
представьте - пару островков выплатили огромную контрибуцию СССР, затем пережили ядерную бомбежку - а через несколько десятков лет стали ведущей державой в области электроники...
Что-то тут все в кучу намешано. Бомбежка была не затем, а до того. Четыре мелких острова - чисто политическая проблема, на экономику страны абсолютно не влияет. Контрибуцию огромную СССР никто не платил.

А теперь по поводу идей. Послевоенную Японию полностью переформатировали под себя американцы, начиная от политической системы и заканчивая структурой промышленности (напр., Японии было запрещено иметь авиапромышленность, вы слышали что-нибудь о японских самолетах?  :)). Экономическая модель все послевоенные годы сводилась к тому, что японцы поставляли недорогие и качественные товары главным образом в Америку, получая взамен необходимые ресурсы. Сейчас эта схема очевидно трещит по швам: Америка на глазах становится неплатежеспособной (нет, конечно, можно и дальше набивать закрома бумажными долларами, но зачем?), на пятки вовсю наступаю Корея и Китай, которые скопировали японскую тактику и теперь бьют японцев их же "оружием" - дешевизна и качество. Ну и каковы радужные перспективы? Японцы, кстати, это прекрасно понимают, поэтому и заметно нервничают в последнее время. Вот уже и про острова перестали заикаться, поскольку боятся проиграть торговую войну с Китаем за российские ресурсы и рынок сбыта. Так что не все так просто.

А отсутствие внятной национальной идеи проявляется еще и в том, что политический вес Японии ничтожен, ибо мнение японских властей всегда совпадает с американским (собственно, ради этого и создавалась американскими оккупационными войсками современная политическая система страны).

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Национальная идея...
« Ответ #8 : 05 апреля 2008, 08:11:11 »
возможно в датах неувязица, смысл от этого не поменялся
добавьте завоеванные (или отвоеванные, кому как больше нравится) СССР територии - ведь боевые действия велись уже после подписания Японией капитуляции
да, американцы ввели свои войска и привели к власти лояльных политиков... но разве "экономическое чудо" - дело рук американских политиков? - если да, то я за то чтобы в нашей Раде протирали штаны янки вместо "родных" дармоедов
по поводу Кореи - я наверное вас удивлю если скажу, что японцы свои производственные площади переносят в Китай/Тайвань/Корею? :) да и не только японцы
и еще вопрос - а что в таком случае по-вашему является национальной идеей? авторитаризм а-ля Гитлер/Сталин или что-то иное?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72836
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Национальная идея...
« Ответ #9 : 05 апреля 2008, 08:52:40 »
Япония, заметим, не придерживалась европейских норм ведения боевых действий, в частности, всегда нападала без объявления войны, что в 1904, что в 1914, что в 1938-1939 и 1941 годах, крайне жестоко обращалась с военнопленными (особенно во Вторую мировую). Поэтому странно слышать упреки, что с самими японцами СССР воевал "не по правилам".

Об источниках "чуда": квалифицированные, нетребовательные и трудоспособные кадры + "зачищенная поляна", практически вся промышленная инфраструктура была уничтожена в конце войны, поэтому развитие началось "с чистого листа" (как и в Германии), а строить заново, как известно, проще, дешевле и быстрее, чем перекраивать и переделывать существующее.

По поводу нац. идеи: в 50-60-х годах нац. идея заключалась в создании и быстром росте экспортно-ориентированной промышленности, захвате новых рынков сбыта, копировании и дальнейшем развитии западных технологий. К сегодняшнему дню эта идея себя исчерпала - как верно подмечено, реальный сектор начинает перемещаться в соседние страны, почти нулевой экономический рост на фоне 10-15% роста у соседнего Китая. Такое состояние обычно называют стагнацией.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #10 : 05 апреля 2008, 11:24:12 »
Надеюсь, после столь детальных размышлений и крайне убедительных аргументов об отсутствии национальной идеи в Японии, к их счастью или несчастью, мы можем перейти к дальнейшему развитию этой темы. - Очень хотелось бы узнать: "Так что же там с Швецией?"  :angel:
Если этот вопрос оставите без ответа  :knuppel2:, по каким угодно причинам  :), в запасе есть еще один - Национальная идея какой страны мира на данный момент является для вас наиболее разумной, выгодной и привлекательной? Спасибо.  :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72836
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Национальная идея...
« Ответ #11 : 05 апреля 2008, 11:42:12 »
Швеция - это отдельная большая тема. А наиболее привлекательной мне кажется национальная идея Норвегии.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #12 : 05 апреля 2008, 14:34:15 »
Всвязи с национальной идеей Норвегии, точнее устройством этого самого королевства, припоминается разве что действующая с 1814 года конституция, вдохновленная французской революцией, название парламента, "стортинг", а также их стремление к территориальному господству в Антарктике. Из этих моих воспоминаний национальная идея пока не складывается...
Поэтому прошу пояснений: отчего же именно Норвегия?  :coolsmiley:  ???

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Национальная идея...
« Ответ #13 : 06 апреля 2008, 00:07:02 »
а меня общий вопрос интересует (ни к какой стране не относящийся) - что это такое? (национальная идея) -  внешняя/военная/другая доктрина? как определить у кого она есть а у кого нету? возможно ли вообще существования государства без такой идеи?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Национальная идея...
« Ответ #14 : 06 апреля 2008, 02:50:24 »
Не думаю, что гражданин Австрии, Германии или Норвегии, останови вы первого попавшегося на улице, сможет вам ответить, в чем состоит национальная идея австрийцев и т.д. Он вряд ли вообще поймет, о чем это вы, - "национальная идея"... :coolsmiley:
Но любая нация должна знать ответы на вопросы "Кто мы?", "Откуда мы вышли?", "Куда мы идем?", "На каких принципах мы живем?", "Каким нормам мы следуем?". Это и "Свобода, Равенство, Братство" французских философов, воспитавших пламенных революционеров. Это и противоположная французской триаде, контрреволюционная формула Уварова "Православие, Самодержавие, Народность".