Автор Тема: Россия - что дальше?  (Прочитано 776385 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #525 : 28 декабря 2015, 20:56:32 »
Во всяком случае Сталин решил задачу реставрации Российского государства на новом этапе. Сталинский СССР образца 1945 года буквально воспроизвел то, как должна была выглядеть Российская империя после победы в Мировой войне.
Другой вопрос - какой ценой это было сделано.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #526 : 29 декабря 2015, 07:36:17 »
Во всяком случае Сталин решил задачу реставрации Российского государства на новом этапе. Сталинский СССР образца 1945 года буквально воспроизвел то, как должна была выглядеть Российская империя после победы в Мировой войне.
Другой вопрос - какой ценой это было сделано.
Отож. Цена тоже имеет значение.  ;) А некоторые особо зачарованные фанатики считают, что цель оправдывает средства. Хорошо и безопасно плясать на чужих костях...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #527 : 03 января 2016, 02:59:02 »
Во всяком случае Сталин решил задачу реставрации Российского государства на новом этапе. Сталинский СССР образца 1945 года буквально воспроизвел то, как должна была выглядеть Российская империя после победы в Мировой войне.
Другой вопрос - какой ценой это было сделано.
Отож. Цена тоже имеет значение.  ;) А некоторые особо зачарованные фанатики считают, что цель оправдывает средства. Хорошо и безопасно плясать на чужих костях...
Цена крайне низкой была, по мнению все тех же американцев ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #528 : 03 января 2016, 03:16:18 »
Цена крайне низкой была, по мнению все тех же американцев ;)
Каких американцев? Говорите прямо, не мутите воду...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #529 : 03 января 2016, 03:29:28 »
историков, политологов и т.д. и т.п. о процессах развития общества видать мало чего знаете, раз такое постите ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #530 : 03 января 2016, 03:37:19 »
историков, политологов и т.д. и т.п. о процессах развития общества видать мало чего знаете, раз такое постите ;D
Имя, брат, имя.  ;D А так все это трындеж ни о чем. Если брать американцев, то у них еще в 60-70-х годах активно издавались работы историков о сути сталинизма. Яркий пример - Роберт Конквест. Сомневаюсь, что вы его читали, хотя он приводит массу фактов, которые вы я так понимаю отрицаете, от репрессий и до депортаций, причем опираясь только на известные ему тогда источники, а многие ведь тогда в СССР были засекречены.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #531 : 03 января 2016, 05:17:02 »
историков, политологов и т.д. и т.п. о процессах развития общества видать мало чего знаете, раз такое постите ;D
Имя, брат, имя.  ;D А так все это трындеж ни о чем. Если брать американцев, то у них еще в 60-70-х годах активно издавались работы историков о сути сталинизма. Яркий пример - Роберт Конквест. Сомневаюсь, что вы его читали, хотя он приводит массу фактов, которые вы я так понимаю отрицаете, от репрессий и до депортаций, причем опираясь только на известные ему тогда источники, а многие ведь тогда в СССР были засекречены.
Может сочинял, раз эти источники одному ему были  известны? ;D
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #532 : 03 января 2016, 05:47:08 »
Может сочинял, раз эти источники одному ему были  известны? ;D
Критиканством заниматься каждый умеет. А использовал он открытые источники, которые всем известны и с которым любой может ознакомиться...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #533 : 03 января 2016, 06:37:02 »
Цена крайне низкой была, по мнению все тех же американцев ;)
цена была ужасно высокой. Но неизвестно, можно ли было по-другому тогда. Сейчас рассуждать можно сколько угодно.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #534 : 03 января 2016, 07:18:54 »
цена была ужасно высокой. Но неизвестно, можно ли было по-другому тогда. Сейчас рассуждать можно сколько угодно.
Как говорится всегда есть выбор, в том числе и у властей. Большевички изначально пришли к власти на большой крови, поэтому дальше по-другому просто не могли.
Коммунистические режимы видимо по-другому и не умеют управлять. Достаточно вспомнить примеры из истории: Мао Цзедун, Пол Пот, Ким Чен Ир и куча подражателей по всему миру... Везде голод, репрессии, смерть... Так вот путь к "светлому будущему"...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #535 : 03 января 2016, 07:44:21 »
Может сочинял, раз эти источники одному ему были  известны? ;D
Критиканством заниматься каждый умеет. А использовал он открытые источники, которые всем известны и с которым любой может ознакомиться...
Ах да, я же забыл с кем имею дело!  ;D
В вопросах совести закон большинства не действует.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #536 : 04 января 2016, 02:37:06 »
цена была ужасно высокой. Но неизвестно, можно ли было по-другому тогда. Сейчас рассуждать можно сколько угодно.
Как говорится всегда есть выбор, в том числе и у властей. Большевички изначально пришли к власти на большой крови, поэтому дальше по-другому просто не могли.
Коммунистические режимы видимо по-другому и не умеют управлять. Достаточно вспомнить примеры из истории: Мао Цзедун, Пол Пот, Ким Чен Ир и куча подражателей по всему миру... Везде голод, репрессии, смерть... Так вот путь к "светлому будущему"...
Не забывайте, что новые украинские власти тоже на крови пришли. Делайте выводы.
А Россия от своей истории не отказывается. Что было, то было. Нельзя этого забывать, нужно делать выводы из ошибок.
Украина же предпочитает историю просто переписать

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #537 : 04 января 2016, 03:36:18 »
Не забывайте, что новые украинские власти тоже на крови пришли. Делайте выводы.
А Россия от своей истории не отказывается. Что было, то было. Нельзя этого забывать, нужно делать выводы из ошибок.
Украина же предпочитает историю просто переписать
Ну дык расейские власти пришли на такой крови, что мама не горюй. Вам напомнить в каких условиях в 1999 г. путин стал сначала премьером, а потом в 2000 г. президентом? Что было тогда на Северном Кавказе?
Вижу из бывших украинцев (извиняюсь, малоросов  ;D) получаются хорошие расейские патриЁты.  ;D
Только вот историю России, извините, вы как не знали так и не хотите знать. А это вообще цепочка мифов, начиная с "великого" Александра Невского  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #538 : 04 января 2016, 06:37:31 »
историков, политологов и т.д. и т.п. о процессах развития общества видать мало чего знаете, раз такое постите ;D
Имя, брат, имя.  ;D А так все это трындеж ни о чем. Если брать американцев, то у них еще в 60-70-х годах активно издавались работы историков о сути сталинизма. Яркий пример - Роберт Конквест. Сомневаюсь, что вы его читали, хотя он приводит массу фактов, которые вы я так понимаю отрицаете, от репрессий и до депортаций, причем опираясь только на известные ему тогда источники, а многие ведь тогда в СССР были засекречены.
Да ну епть - вы гугелем пользоваться то умеете - ключевики я же дал вводите и ищите, ппц укры реально, еще те деятели без пруфов ни во что не верят.
Цитировать
А это вообще цепочка мифов, начиная с "великого" Александра Невского
на счет плена мифов, то вы тут все сто очков вперед дадите, ну разве что за исключением сергера ;D

Джозеф Девис, посол США и его мемуары, например
В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.
(7 июля 1941 г.)

Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы.

Джозеф Дэвис с супругой на Ленинских горах (Декабрь 1937 года)

Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.

В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего.

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ГАРРИ ГОПКИНСУ (12 июля 1941 г.) Я считаю, что помимо Президента Соединенных Штатов, ни одно другое правительство в мире не видело более ясно угрозу миру со стороны Гитлера, и необходимость организации коллективной безопасности и союза, чем правительство Советского Союза. Оно было готово воевать за Чехословакию. Оно отменило свой пакт о ненападении с Польшей еще до Мюнхена, чтобы освободить проход для своих войск через Польшу и прийти на помощь Чехословакии, если это понадобится для выполнения своих международных обязательств. Даже после Мюнхена и вплоть до весны 1939 г. советское правительство было готово присоединиться к Англии и Франции в случае нападения Германии на Польшу или Румынию. Однако оно требовало созыва международной конференции миролюбивых стран для определения объективных и реальных возможностей каждого из государств, чтобы дать понять Гитлеру о своей готовности к коллективному сопротивлению. Оно заявляло, что это единственный способ остановить покушение Гитлера на европейский мир. Предложение было отвергнуто Чемберленом под предлогом возражений со стороны Польши и Румынии о включении России в систему европейской безопасности, после чего Британия организовала эти кошмарные двусторонние соглашения.

В течение всей весны 1939 г. Советы, опасаясь оказаться в роли "руки, загребающей жар для других" и остаться один на один против Гитлера, пытались достичь какого-то соглашения о единых действиях и координации военных планов, чтобы остановить агрессора. Даже в конце августа 1939 г. в Москву были приглашены для этого делегации Франции и Великобритании. Англичане тогда отказались дать такие же гарантии России в случае нападения на Прибалтику, какие Россия обязалась дать Франции и Англии в случае нападения на Бельгию и Голландию. Русские убедились, что никакого эффективного прямого и практического соглашения не может быть достигнуто с Францией и Британией. Их толкнули на заключение пакта о ненападении с Гитлером.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Россия - что дальше?
« Ответ #539 : 04 января 2016, 07:36:08 »
Ну и шо это доказывает? Субъективное мнение некоторых людей это их мнение.
Насчет анализа тоталитарных режимов и того, что в СССР тоталитаризм строится чуть ли не на христианских принципах большего бреда не слышал.  :idiot2: Гитлер в отличие от Сталина четко говорил кого он ненавидит, он был большим мудаком но был честнее Сталина, потом что говорил правду. А ленины-сталины и их продолжатели всегда врали народу. Врали, что строят коммунизм, врали, что ссср самая лучшая страна в мире, врали, врали, врали... А вы до сих пор верите в их брехню.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)