Охота на ведьм+

[quaker]

Ну хоть какие-то основания для поиска были? Или в основном полагались на принцип "научного тыка", тем более что Бог потом своих отберет в случае промашки

слышал я о "суде праведном"
т.е. подозреваемую связывали и бросали в речку - если она ведьма, то сможет спастить, а если нет...

[SergeR]

Ну да, в Malleus Maleficarum описывается 

[camelia]

Неужели читали?  Довольно мрачно, но интересно...

Молот ведьм (нем. Hexenhammer, лат. Malleus Maleficarum) — самый известный трактат по демонологии, написанный двумя германскими инквизиторами, доминиканцами Генрихом Крамером (декан Кельнского университета) и Якобом Шпренгером и опубликованный в городе Шпрейере в 1486 году. Эта книга, выдержавшая в короткий срок множество изданий, стала наиболее популярным обоснованием и руководством в последовавшей вскоре «Охоте на ведьм» конца XV — середины XVII века. Хотя книга оказала значительное влияние на умонастроения католиков, она никогда официально не признавалась католической церковью, а в 1490 году даже была осуждена инквизицией.

В книге описаны многочисленные "случаи из практики" инквизиторов. Приведена детальная процедура определения факта дьявольских козней, справедливости обвинений по отношению к "ведьме", методы дознания, порядок применения пыток, делопроизводство при допросе. Изложение вполне формально-логично, идёт на "научном" и юридическом языке того времени, но практически у жертвы нет никаких реальных шансов отвергнуть обвинение.

[Sviatlana]

Эта книжка - одна из самых первых на постсоветском пространстве, которая была издана здесь и ее можно было почитать по теме ведьм.
Для того времени (лет 15-20 назад) - это был бестселлер.

Тогда демократии не было. Решили, что ведьма - полезай в костер 

[camelia]

Да, времена были темные. Доносы писать очень любили, даже жены на мужей. Поэтому ведьмы находились, да и охотники тоже.

По мнению одного из историков, охота на ведьм не затронула Россию потому, что в ней «не было своего Мэтью Хопкинса».
Этот сельский джентльмен из восточной Англии в 1645 году решил, что группа крестьянок около его дома собирается для совершения ведовских ритуалов, о которых он много знал из литературы и живописи. Так он понял, что обладает способностью опознавать ведьм. Провозгласив себя генералом в охоте на них, он вместе со своим напарником Джоном Стерном начал преследования в северном Эссексе, а затем и в других графствах.

Довольно скоро специалисты начали получать приглашения из деревень с просьбами помочь избавиться от врагов христианства. Они приезжали в деревню, расспрашивали о конфликтах и подозрениях, подвергали подозреваемых пыткам — на несколько дней лишали еды и сна, иголками определяли наличие дьявольских пятен, внимательно следили, не появится ли в комнате, где был связан подозреваемый, демон в виде животного или насекомого. Началась настоящая ведовская паника. Всего в этой местности за 300 лет власти осудили 250 человек, из них 200, преимущественно женщины, были осуждены во второй половине 1645 года.

[Sviatlana]

Да, если кто-нибудь в наше время скажет, что обладает таким даром, его примут за сумашедшего. Потому что все ведьмы на всю страну или мир теперь могут провозгласить то, что они ведьмы - и их демократия защитит.

А тогда были страшные времена. И неизвестно, что страшнее - то время или наше.

[camelia]

Ведьмы под защитой демократии - это что-то новое. Пока не приходилось слышать о борцах за права ведем и профсоюзы еще не создаются, разве что на шабашах...

[Rainstar]

в ведьм верю, еще бывают. сама не часто встречаю, но ведь есть гадалки и ворожки. и не все из них шарлатанки, кто-то способен оказать реальную помощь.

[SergeR]

Неужели читали?  Довольно мрачно, но интересно...

Нет, только в комментариях. Рекомендуете ознакомиться в оригинале? 

[Sviatlana]

camelia, сейчас же не убивают ведьм без суда и следствия? Значит, есть на них защита закона. Да и нет таких законов, которые бы четко определили, что было совершено колдовство и кто-то от него пострадал, поэтому нужно обязательно вот этого колдуна заточить в тюрьму.

Поэтому их в настоящее время охраняет демократия закона.
Лично я не против колдунов, а против их колдовских дел.

[camelia]

Нет, только в комментариях. Рекомендуете ознакомиться в оригинале? 

Разве что в том случае, если захотите стать охотником на ведьм. 
Книга содержит много полезного и о методах определения, и о методиках дознания. Но лучше бы после прочтения сего вредного трактата вспомнить о том, что автору этой темы пока на костер ну никак не хочется.    честно-честно...

[SergeR]

Ну как скажете, можем ограничиться банальным "отсекновением главы" 

[camelia]

Ну вот, так и знала, что до этого дойдет. А что-то типа "я не сама, меня научили  " спасет от вот этого самого? Или будет считаться попыткой ввести следствие в заблуждение? 

[SergeR]

Ну, если процесс поиска "ведьминого пятна" понравится главному следователю, тогда возможны варианты  Например, проводить эти поиски и далее, не ограничиваясь по времени.

[camelia]

Придется создавать профсоюз и искать поддержку у демократического общества... Это для начала.
Затем займемся поисками "отметин дьявола" на самих следователях. А там уж будет видно. Все зависит от результатов проверки и поиска.  Может быть и оставим в живых, на неопределенное время...