Роль И.В. Сталина в истории СССР

[dimzu]

В Китае хватило 10 лет (1949-59), чтобы люди тотально отказались работать за бесплатно и в стране начался натуральный голод.

Не зря Мо считал своим учителем Сталина и во многом шел по его стопам.

Вообще высокоцентрализованная система имеет преимущество по эффективности перед либеральной экономикой, но опять страдает качество и блага направленные на человека. В последние годы СССР пили, воровали, гоняли технику на шабашки - все это было в не малых размерах + грандиозные расходы на оборону и внешнюю политику, но СССР оставалась второй экономикой в мире - я думаю все благодаря централизованной экономике. В период ВОВ - не совсем  индустриальная страна СССР смогла в короткий срок наладить такое производство военной продукции, что по многим позициям превышали возможности оккупированной Европы.

[Nikolay]

Вообще высокоцентрализованная система имеет преимущество по эффективности перед либеральной экономикой, но опять страдает качество и блага направленные на человека. В последние годы СССР пили, воровали, гоняли технику на шабашки - все это было в не малых размерах + грандиозные расходы на оборону и внешнюю политику, но СССР оставалась второй экономикой в мире - я думаю все благодаря централизованной экономике. В период ВОВ - не совсем  индустриальная страна СССР смогла в короткий срок наладить такое производство военной продукции, что по многим позициям превышали возможности оккупированной Европы.

Централизованная экономика не может быть такой вечно. Централизация рано или поздно ослабевает по разным причинам, что и произошло в СССР и в Китае. Не можно держать народ и страну вечно под контролем и в напряжении. Натянутая струна лопнет рано или поздно.

[SergeR]

В период ВОВ - не совсем  индустриальная страна СССР смогла в короткий срок наладить такое производство военной продукции, что по многим позициям превышали возможности оккупированной Европы.

Просто в Европе вплоть до 1943 г. не было тотальной мобилизации промышленности, а в СССР уже с 1941 г. ничего, кроме военной продукции, не делали. Например, не найдете ни одного дома постройки 1942-44 гг.

[dimzu]

В период ВОВ - не совсем  индустриальная страна СССР смогла в короткий срок наладить такое производство военной продукции, что по многим позициям превышали возможности оккупированной Европы.

Просто в Европе вплоть до 1943 г. не было тотальной мобилизации промышленности, а в СССР уже с 1941 г. ничего, кроме военной продукции, не делали. Например, не найдете ни одного дома постройки 1942-44 гг.

Германия давно была поставлена на военные рельсы, но вот по причине отсутствия полной централизации в экономике (там оставались принципы капиталистического общества) Германия и оккупированная Европа не могли добиться такого объема военного производства.

[SergeR]

Германия давно была поставлена на военные рельсы

Вся Германия делала по 10 танков в день, а в СССР - только один завод в пару раз больше.

[dimzu]

Германия давно была поставлена на военные рельсы

Вся Германия делала по 10 танков в день, а в СССР - только один завод в пару раз больше.

Не, это не то сравнение. Надо же понимать, что немецкая техника за частую была технологичнее и сложнее в производстве. И воевали на такой технике профессионалы, а не юнцы прошедшие несколько часовое обучение и погибшие в первом же бою. Тут показательнее какой процент производственной мощности и людских ресурсов были переведены на военное производство. В каком режиме и в каких условиях работали. Как формировались внутриотраслевые поставки (коммерческие связи). или если сравнивать без относительно технологичности, то сравнивать выплавку чугуна и стали, добычу угля, выпуск боеприпасов и стрелкового оружия.

[Nikolay]

Еще один вопрос фанатам Сталина: зачем он уничтожил множество реальных специалистов самых разных технологических профессий и ученых обвинив их во вредительстве и всяческих грехах? Ведь они были очень нужны для страны, которая ставили перед собой такие масштабные цели.

[dimzu]

Еще один вопрос фанатам Сталина: зачем он уничтожил множество реальных специалистов самых разных технологических профессий и ученых обвинив их во вредительстве и всяческих грехах? Ведь они были очень нужны для страны, которая ставили перед собой такие масштабные цели.

Наверно не совсем верно думать, что сталин лично их уничтожил, говорят же - услужливый дурак хуже врага. Система гос аппарата была "вычищена" и кишила такими услужливыми дураками они и рады были стараться показывать результаты своей работы. Сталин скорее останавливал ретивость своих работников нежели радовался ей, было же много оправдательных приговоров подписанных Сталиным или совершенных по его указке. Сейчас в России наблюдается почти аналогичная картина. Губернаторы и министры пытаются предвосхитить желания президента совершая неоправданные действия. Точно могу сказать про мед статистику - врут в угоду президенту. Как он дал указания сократить смертность по сердечно сосудистым, онкологии, туберкулезу - так и случилось, смертность по этим позициям сократилась, но внезапно и не обосновано выросла по более редким заболеваниям. Приписки это все та же глупость услужливых дураков и наш бич.

[Nikolay]

Наверно не совсем верно думать, что сталин лично их уничтожил, говорят же - услужливый дурак хуже врага. Система гос аппарата была "вычищена" и кишила такими услужливыми дураками они и рады были стараться показывать результаты своей работы. Сталин скорее останавливал ретивость своих работников нежели радовался ей, было же много оправдательных приговоров подписанных Сталиным или совершенных по его указке. Сейчас в России наблюдается почти аналогичная картина. Губернаторы и министры пытаются предвосхитить желания президента совершая неоправданные действия. Точно могу сказать про мед статистику - врут в угоду президенту. Как он дал указания сократить смертность по сердечно сосудистым, онкологии, туберкулезу - так и случилось, смертность по этим позициям сократилась, но внезапно и не обосновано выросла по более редким заболеваниям. Приписки это все та же глупость услужливых дураков и наш бич.

Тоталитарный режим это система власти и именно система порождает многие преступления. Сталин позволял услужливому окружению расправляться с теми, кого они называли врагами народа. Его мало интересовала судьба простых людей, тех же крестьян, которых миллионами морили голодом, депортировали. Но о судьбе многих пострадавших от репрессий известных людей, ученых или деятелей культуры он прекрасно был осведомлен.

[dimzu]

Это понятно, руководитель всегда в итоге ответственен за все. И систему такую Сталин можно сказать своими руками создал. Но и сами люди - злые и глупые - усугубили дело. Был бы иной культурный фон нации (более развитое общество) таких безобразий могло бы и не быть. А так еще двадцать лет назад телесные наказания были нормой в царской России - что можно ждать от таких людей.

[Nikolay]

Это понятно, руководитель всегда в итоге ответственен за все. И систему такую Сталин можно сказать своими руками создал. Но и сами люди - злые и глупые - усугубили дело. Был бы иной культурный фон нации (более развитое общество) таких безобразий могло бы и не быть. А так еще двадцать лет назад телесные наказания были нормой в царской России - что можно ждать от таких людей.

Я ж и говорю: уничтожение простых людей Сталина мало интересовало, местным партийным лидерам дали карт-бланш на чистки и они творили, что хотели, в том числе и сводили личные счеты. Но то, что касается людей не последних в той же культуре, то тут Сталин часто вмешивался сам. Есть достоверные данные о том, что он со своим близким окружением лично контролировал списки репрессированных, решал судьбу многих конкретных людей. А в том, что холопы творили беспредел виноват их Хозяин. Как ни крути.

[SergeR]

Еще один вопрос фанатам Сталина: зачем он уничтожил множество реальных специалистов самых разных технологических профессий и ученых обвинив их во вредительстве и всяческих грехах?

Тут вопросы скорее к коллегам этих специалистов и учёных, которые занимались подсиживанием, дабы занять место потеплее.

[Nikolay]

Тут вопросы скорее к коллегам этих специалистов и учёных, которые занимались подсиживанием, дабы занять место потеплее.

Опять все списываете на плохих холопов доброго царя? Царь им разрешил это делать, как вы не поймете. Он освятил и направил. И то, что не совсем благонадежные в его понимании интеллигентики отправлялись валить лес вместо того, чтобы приносить пользу стране своими мозгами, царя думаю очень радовало.

[SergeR]

Царь им разрешил это делать, как вы не поймете.

Но делали-то конкретные люди. Практически все "жертвы 1937 года" сами писали доносы и по их вине были расстреляны их коллеги. Как говорится - кармический бумеранг.

[Nikolay]

Но делали-то конкретные люди. Практически все "жертвы 1937 года" сами писали доносы и по их вине были расстреляны их коллеги. Как говорится - кармический бумеранг.

Опять же кто поощрял доносы? Кто их принимал за чистую монету? А если бы издал Сталин указ про то, что доносы не будут рассматриваться без доказательств и без свидетелей, то было бы все по-другому. А там сама власть поощряла доносительский психоз, а потом кто-то виноват?