Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[Nikolay]

Все эти цифры относительны. Тут еще разбираться и разбираться историкам. Дел по горло.

[investigator]

Просто в наш плен основная часть немцев попала в конце 1944 - начале 1945 гг., когда и отношение было уже другое, да и поняли, что в живом виде немцы гораздо полезнее, чем в мертвом.
Кстати, и в Рейхе похожий расклад: почти все советские жертвы среди пленных пришлись на 1941-42 гг., когда из-за огромного наплыва немцы не знали, ни куда их размещать, ни чем кормить. Смертность в 1943-45 гг. была сравнительно небольшой, на уровне советских лагерей.

Что за сравнения. откуда вы это взяли, Сергер?

[dimzu]

Вот эта ситуация и показала всю относительность Добра и Зла. Британия с Францией своим предвоенным поведением не слишком тянули на Добро.

Тянули или нет, но думаю, что Сталин знал суть нацизма и то, что Гитлер планирует дранг нах остен и все равно пошел на сделку с ним. И главное до конца верил в искренность Гитлера и страну ввел в заблуждение.

Это наверное одно из заблуждений современности. Мы относимся с Германии того периода уже зная что они натворили, тогда же (1939) это выглядело иначе, Франция, Англия, Германия были для СССР на одних весах - страны империалисты. Получить выгоду от раздора в их лагере - было милое дело, чем и воспользовался Сталин.

[Nikolay]

Это наверное одно из заблуждений современности. Мы относимся с Германии того периода уже зная что они натворили, тогда же (1939) это выглядело иначе, Франция, Англия, Германия были для СССР на одних весах - страны империалисты. Получить выгоду от раздора в их лагере - было милое дело, чем и воспользовался Сталин.

Согласен, для Сталина все были империалисты. Но то, что он по договору о дружбе и границах начал снабжать Германию и ее армию тем, в чем она испытывала дефицит выглядит очень глупо. Знал, что Германия все равно не отказалась от планов дранг нах остен и все равно поставлял все необходимое, тем самым усиливая своего потенциального противника. 

[dimzu]

Это наверное одно из заблуждений современности. Мы относимся с Германии того периода уже зная что они натворили, тогда же (1939) это выглядело иначе, Франция, Англия, Германия были для СССР на одних весах - страны империалисты. Получить выгоду от раздора в их лагере - было милое дело, чем и воспользовался Сталин.

Согласен, для Сталина все были империалисты. Но то, что он по договору о дружбе и границах начал снабжать Германию и ее армию тем, в чем она испытывала дефицит выглядит очень глупо. Знал, что Германия все равно не отказалась от планов дранг нах остен и все равно поставлял все необходимое, тем самым усиливая своего потенциального противника. 

А в замен мы получали технологии и время - просто шла гонка, кто лучше успеет подготовиться.

[Nikolay]

А в замен мы получали технологии и время - просто шла гонка, кто лучше успеет подготовиться.

Ну 1941 г. показал как Сталин готовился, ой как показал...
Да и какие там такие технологии СССР получил от нацистов? Свои самые эффективные технологии они держали в большом секрете и опять же война это продемонстрировала.

[dimzu]

А в замен мы получали технологии и время - просто шла гонка, кто лучше успеет подготовиться.

Ну 1941 г. показал как Сталин готовился, ой как показал...
Да и какие там такие технологии СССР получил от нацистов? Свои самые эффективные технологии они держали в большом секрете и опять же война это продемонстрировала.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д

[Nikolay]

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д

Военной техникой немцы на самом деле не так уж и делились и война показала, что в военных технологиях немцы превосходят. СССР тупо штамповал военную технику, надеясь на количество. Да и для разработки всего этого у СССР были свои возможности, если бы Сталин с конца 20-х годов устраивал меньше чисток технических спецов. Конечно, своих технарей уничтожали, а потом приходилось чужие технологии клянчить.

[dimzu]

Перенять чужую технология всегда бывает проще и выгоднее и быстрее. А так как Россия с испокон веков является страной отстающей в технологическом плане в том числе, то наверное обмен технологиями для нас было дело не последней важности. Сами бы не так быстро разродились. Поэтому Германия в этом плане сотрудничала с нами на вполне паритетных условиях. Их техника и технология потом работали у нас еще долгое время и после войны.
Хоть и были у нас умные головы, но мы даже после ВОВ были в роли лишь догоняющих в плане вооружения (яркий пример чего мы видим на истории военной авиации).
Так что свои технологии развивать это не так то просто, даже имея нужные штаты.

[Nikolay]

Перенять чужую технология всегда бывает проще и выгоднее и быстрее. А так как Россия с испокон веков является страной отстающей в технологическом плане в том числе, то наверное обмен технологиями для нас было дело не последней важности. Сами бы не так быстро разродились. Поэтому Германия в этом плане сотрудничала с нами на вполне паритетных условиях. Их техника и технология потом работали у нас еще долгое время и после войны.
Хоть и были у нас умные головы, но мы даже после ВОВ были в роли лишь догоняющих в плане вооружения (яркий пример чего мы видим на истории военной авиации).
Так что свои технологии развивать это не так то просто, даже имея нужные штаты.

Ну немцы же были не идиоты, чтобы передавать СССР военные технологии зная, что пакт Риббентропа-Молотова это только отвлекающий маневр и все равно готовится война.

[dimzu]

Перенять чужую технология всегда бывает проще и выгоднее и быстрее. А так как Россия с испокон веков является страной отстающей в технологическом плане в том числе, то наверное обмен технологиями для нас было дело не последней важности. Сами бы не так быстро разродились. Поэтому Германия в этом плане сотрудничала с нами на вполне паритетных условиях. Их техника и технология потом работали у нас еще долгое время и после войны.
Хоть и были у нас умные головы, но мы даже после ВОВ были в роли лишь догоняющих в плане вооружения (яркий пример чего мы видим на истории военной авиации).
Так что свои технологии развивать это не так то просто, даже имея нужные штаты.

Ну немцы же были не идиоты, чтобы передавать СССР военные технологии зная, что пакт Риббентропа-Молотова это только отвлекающий маневр и все равно готовится война.

Речь же идет не только о военных технологий, нам и гражданских не хватало, которые в случае войны то же играли весомую роль (машиностроение, горнодобыча, химическая промышленность, металлургия).

[Nikolay]

Речь же идет не только о военных технологий, нам и гражданских не хватало, которые в случае войны то же играли весомую роль (машиностроение, горнодобыча, химическая промышленность, металлургия).

Ну чем-то безобидным они поделились, но СССР-то как раз начал с 39-го года поставлять в Германию именно то, что нужно было для ее военной промышленности: и нефтепродукты и редкие металлы и каучук. А сколько хлеба отправили.

[SergeR]

Ну чем-то безобидным они поделились

Поделились они как раз самыми своими передовыми технологиями, просто не рассчитывали, что ими успеют воспользоваться.
Например, решение о запуске в серию КВ и Т-34 было принято на основе всестороннего изучения образцов немецкой бронетехники.

[Nikolay]

Поделились они как раз самыми своими передовыми технологиями, просто не рассчитывали, что ими успеют воспользоваться.
Например, решение о запуске в серию КВ и Т-34 было принято на основе всестороннего изучения образцов немецкой бронетехники.

Кстати немцы сами офигевали от КВ, когда столкнулись с ним еще в 41-м году, так что тут явное преувеличение.

[SergeR]

Какое же преувеличение. Решение о запуске КВ в серию принято как раз в конце 1939 года, о разработке Т-34 - в это же время. После того, как советские спецы увидели все немецкие танки, включая опытные образцы - немцы ничего особо не скрывали. Вот и было решено сделать танки, на голову превосходящие тогдашние немецкие.