Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[SergeR]

В том числе и физически.

[SergeR]

Один из вариантов показан в сериале "Человек в высоком замке".

[dimzu]

Если бы победила Германия, представить не могу, какая-бы сейчас была жизнь

Если бы победила Германия, многих бы сейчас на территории бывшего СССР просто не было бы в живых, потому что не родились бы. План Ост  сократил бы население СССР до минимума.

[SergeR]

Это вряд ли, так как огромную территорию кто-то должен был обслуживать.

[dimzu]

Это вряд ли, так как огромную территорию кто-то должен был обслуживать.

Кто-то это не значит что все те кто тут ранее обитал, Ост именно об этом - все были не нужны.

[SergeR]

Советские власти были кровно заинтересованы в том, чтобы максимально демонизировать противника, не оставив подвластному населению СССР вариантов выбора.
Отсюда и муссирование пресловутого "Плана Ост". Да, немцы провели первичную зачистку территории от евреев, цыган, коммунистов, но никаких планов тотального уничтожения местных жителей не было и близко: типа, в июне месяце надлежит, в соответствии с "Планом Ост", уничтожить 1% зарегистрированного населения и за 20 лет полностью "очистить территорию" под немецкую колонизацию. Это просто бред.

[dimzu]

Советские власти были кровно заинтересованы в том, чтобы максимально демонизировать противника, не оставив подвластному населению СССР вариантов выбора.
Отсюда и муссирование пресловутого "Плана Ост". Да, немцы провели первичную зачистку территории от евреев, цыган, коммунистов, но никаких планов тотального уничтожения местных жителей не было и близко: типа, в июне месяце надлежит, в соответствии с "Планом Ост", уничтожить 1% зарегистрированного населения и за 20 лет полностью "очистить территорию" под немецкую колонизацию. Это просто бред.

Бред не бред, а документ есть (и тут не только план Ост) и попытки его реализовывать были - можете хоть сколько этому противиться, это ни чего не меняет.
Взять то же обращение с пленными - к европейцам (кроме евреев) один подход к русским другой - это как объяснить. (из нашего плена вернулось 86% пленных из немецкого 44% - это как вам). В 1941 русских пленных месяцами держали под открытым небом без должного обеспечения.
На оккупированных немцами территориях погибло 13,6 млн. чел из них преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек (тут партизаны точно ни при чем), погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек. Где вы такое видели в европе.
Так что что скорее вы что то в этом вопросе не понимаете, и что печально не хотите понять.

[SergeR]

Польша - 6 млн жертв, Югославия - 1,7 млн. С учётом их скромных размеров, это было даже круче, чем в СССР.

[dimzu]

Польша - 6 млн жертв, Югославия - 1,7 млн. С учётом их скромных размеров, это было даже круче, чем в СССР.

Тогда вопрос - что это были за жертвы - возможно это в результате боев. В СССР 13 млн это уже на оккупированной территории.

[SergeR]

Основная масса - мирные жители, погибшие в ходе карательных операций против партизан. А в Польше - ещё и евреи, уничтоженные по этническому принципу.

[dimzu]

Основная масса - мирные жители, погибшие в ходе карательных операций против партизан. А в Польше - ещё и евреи, уничтоженные по этническому принципу.

Т. е. вы против партизанского движения. Так может нам вообще не надо было сопротивляться и воевать, сдаться на милость Германии и пусть они нас херачили бы нас согласно своему пану Ост ну зато нас уже было бы не обвинить в преднамеренном уничтожении своего населения -  это же утопичный бред. Как вообще такая логика может уложиться - людей поднимали на борьбу, они погибали сопротивляясь захвату, а виноват в этом совсем не тот кто вероломно напал а те кто организовывал борьбу - ну это просто безмозглость полнейшая так заявлять.

[SergeR]

Я просто говорю, что у любой палки два конца. И большие потери мирного населения СССР складываются из двух факторов: 1 - активное ведение боев в населенных пунктам обеими сторонами; 2 - партизанское движение (за каждого убитого партизанами даже не немца, а полицая и хиви из местных пришлось расплачиваться жизнями десятков мирных граждан).

[серёжа]

Я просто говорю, что у любой палки два конца. И большие потери мирного населения СССР складываются из двух факторов: 1 - активное ведение боев в населенных пунктам обеими сторонами; 2 - партизанское движение (за каждого убитого партизанами даже не немца, а полицая и хиви из местных пришлось расплачиваться жизнями десятков мирных граждан).

Опять возвращаемся к вопросу, почему образовалось партизанское движение? Почему по вашему?

[dimzu]

Я просто говорю, что у любой палки два конца. И большие потери мирного населения СССР складываются из двух факторов: 1 - активное ведение боев в населенных пунктам обеими сторонами; 2 - партизанское движение (за каждого убитого партизанами даже не немца, а полицая и хиви из местных пришлось расплачиваться жизнями десятков мирных граждан).

Не складывается. почти 7 млн умерли на работах в Германии или от голода и болезней на оккупированных территориях - что это как не целенаправленный геноцид.

[SergeR]

В умерших в Германии включены 3 млн военнопленных и столько же евреев.