Автор Тема: Блокада Ленинграда  (Прочитано 27287 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #150 : 14 октября 2019, 21:42:25 »
Финны вышли на линию старой границы и дальше не пошли. Это потом и спасло Финляндию в 1944 году.


Ага - не захотели типа сами и не пошли.

В действительности финны прекратили наступление, наткнувшись на Карельский укрепрайон (КаУР) №1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг. Вооружение КаУР, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, который выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР, только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации, чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.

Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.

К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные). При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.

Кроме того, «В условиях захлебнувшегося немецкого наступления в южных предместьях Ленинграда для Маннергейма односторонний штурм города означал бы по существу уничтожение значительных сил финской армии».

А ведь уже «была специально заготовлена речь по финскому радио, которую предусматривалось произнести сразу после захвата Ленинграда. В этой речи, переведенной и на шведский язык, говорилось: «Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»».

Сергер продолжает играть на баяне - артист баянист из страны невыученных уроков.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #151 : 15 октября 2019, 00:07:00 »
32 тысячи "безвозвратных потерь" - это гораздо больший баян.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #152 : 15 октября 2019, 01:31:00 »
32 тысячи "безвозвратных потерь" - это гораздо больший баян.

Это просто ваш пук или есть что показать?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #153 : 15 октября 2019, 01:36:46 »
Суммарные безвозвратные потери Финляндии за 1939-44 г. - 81,8 тыс. человек, из них военных 79  тысяч. 26 тысяч погибло в Зимнюю войну, 21 тысяча - за весь 1941 год на всем фронте, включая Карелию, Север и Балтику. Каким образом оно трансформировалось в "к этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные", тем более, что "это время" - пара месяцев.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #154 : 15 октября 2019, 01:55:52 »
Суммарные безвозвратные потери Финляндии за 1939-44 г. - 81,8 тыс. человек, из них военных 79  тысяч. 26 тысяч погибло в Зимнюю войну, 21 тысяча - за весь 1941 год на всем фронте, включая Карелию, Север и Балтику. Каким образом оно трансформировалось в "к этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные", тем более, что "это время" - пара месяцев.

В ходе войны-продолжения в период с 15 июня 1941 года до 30 сентября 1944 года финские вооруженные силы потеряли 38 677 погибших на поле боя, 13 202 умерших от ран, 6577 пропали без вести и 259 попали в плен. Источник: National Defence College (1994), Jatkosodan historia 6, Porvoo. ISBN 951-0-15332-X

В декабре 1941г. у Густава Маннергейма, а также в умах высшего военного и политического руководства Финляндии созрела мысль:

-Что похоже они ошиблись выбрав сторону Гитлера, "поставили не на ту карту", в этой войне.

В конце 1941 года, безвозвратные потери в финской армии составили более 80% от числа ежегодного призывного плана, что было непосильно для такой небольшой страны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #155 : 15 октября 2019, 03:48:49 »
В-от, мы и переобулись в воздухе. Сдается мне, военный историк из Вас примерно такой же, как и экономист.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #156 : 15 октября 2019, 04:07:43 »
В-от, мы и переобулись в воздухе. Сдается мне, военный историк из Вас примерно такой же, как и экономист.

разве 32 тыс не вписываются в 38 тыс погибших и 16 тыс умерших от ран?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #157 : 15 октября 2019, 06:40:21 »
Суммарные безвозвратные потери Финляндии за 1939-44 г. - 81,8 тыс. человек, из них военных 79  тысяч. 26 тысяч погибло в Зимнюю войну, 21 тысяча - за весь 1941 год на всем фронте, включая Карелию, Север и Балтику. Каким образом оно трансформировалось в "к этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные", тем более, что "это время" - пара месяцев.

В ходе войны-продолжения в период с 15 июня 1941 года до 30 сентября 1944 года финские вооруженные силы потеряли 38 677 погибших на поле боя, 13 202 умерших от ран, 6577 пропали без вести и 259 попали в плен. Источник: National Defence College (1994), Jatkosodan historia 6, Porvoo. ISBN 951-0-15332-X

В декабре 1941г. у Густава Маннергейма, а также в умах высшего военного и политического руководства Финляндии созрела мысль:

-Что похоже они ошиблись выбрав сторону Гитлера, "поставили не на ту карту", в этой войне.

В конце 1941 года, безвозвратные потери в финской армии составили более 80% от числа ежегодного призывного плана, что было непосильно для такой небольшой страны.
Следовательно мысль о неуспешности финской компании весьма сомнительна.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #158 : 15 октября 2019, 08:12:10 »
Суммарные безвозвратные потери Финляндии за 1939-44 г. - 81,8 тыс. человек, из них военных 79  тысяч. 26 тысяч погибло в Зимнюю войну, 21 тысяча - за весь 1941 год на всем фронте, включая Карелию, Север и Балтику. Каким образом оно трансформировалось в "к этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные", тем более, что "это время" - пара месяцев.

В ходе войны-продолжения в период с 15 июня 1941 года до 30 сентября 1944 года финские вооруженные силы потеряли 38 677 погибших на поле боя, 13 202 умерших от ран, 6577 пропали без вести и 259 попали в плен. Источник: National Defence College (1994), Jatkosodan historia 6, Porvoo. ISBN 951-0-15332-X

В декабре 1941г. у Густава Маннергейма, а также в умах высшего военного и политического руководства Финляндии созрела мысль:

-Что похоже они ошиблись выбрав сторону Гитлера, "поставили не на ту карту", в этой войне.

В конце 1941 года, безвозвратные потери в финской армии составили более 80% от числа ежегодного призывного плана, что было непосильно для такой небольшой страны.
Следовательно мысль о неуспешности финской компании весьма сомнительна.

А в чем сомнения. На других участках фронта фины с радостью продвинулись за старую гос границу, а тут не смогли, т.к. была реально остановлена силами РККА.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29053
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #159 : 15 октября 2019, 09:54:11 »
В смысле остановлена, а я думал, что в Финскую мы победили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #160 : 15 октября 2019, 20:23:08 »
>На других участках фронта фины с радостью продвинулись за старую гос границу, а тут не смогли

Финны не стремились первыми войти в Ленинград, отдавая себе отчет о возможных последствиях в случае неудачного для Германии развития событий на фронте.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #161 : 15 октября 2019, 20:47:07 »
В смысле остановлена, а я думал, что в Финскую мы победили.

Речь идет не о зимней войне, а о периоде 1941-1944.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #162 : 15 октября 2019, 20:48:57 »
>На других участках фронта фины с радостью продвинулись за старую гос границу, а тут не смогли

Финны не стремились первыми войти в Ленинград, отдавая себе отчет о возможных последствиях в случае неудачного для Германии развития событий на фронте.

Это так, занятие города им ни чем хорошим не сулила в организационном плане например, но стремление его обстрелять у них было, но расстояние не позволяло, а ближе продвинуться они не могли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72162
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #163 : 17 октября 2019, 23:35:56 »
У финнов не было тяжёлой артиллерии, всё - из запасов русской императорской армии на 1917 г.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #164 : 18 октября 2019, 22:15:32 »
У финнов не было тяжёлой артиллерии, всё - из запасов русской императорской армии на 1917 г.

И к 1917 г. все северное побережье Финского залива от Аландских островов до Выборга было буквально усеяно русскими береговыми батареями. Всего свыше 150 дальнобойных орудий калибра 305, 254, 234, 203, 152 и 130 мм. Практически все они в целости и сохранности достались белым финнам. После 1918 г. финны получали тяжелые орудия из Швеции, Германии, Англии и Франции. Так, к примеру, немцы предоставили им 211-мм полевые мортиры, а Франция в 1940 г. — восемь стволов 305/52-мм пушек с линкора «Император Александр III», который в 1920 г. Врангель угнал в Бизерту. В 1940 г. англичане доставили в Финляндию семь 152/46-мм дальнобойных пушек MK.VII.

С ноября 1941 г. финские 180-мм железнодорожные установки из районо Куоккала и Оллила несколько раз вели огонь по неизвестным целям — Кронштадт, Ленинград. Послевоенные финские историки утверждают, что их железнодорожные установки получили приказ расстрелять линкор «Марат». Да вот беда, на линкоре этого-то и не заметили.

Известно лишь, что 28 декабря 1941 г. 180-мм финские орудия произвели восемь выстрелов по форту «Риф», как мы помним, это западная оконечность острова Котлин.

Далее финны утверждают: 1 мая 1942 г. они вновь обстреляли форт «Риф», выпустив по нему 27 снарядов.
Наконец, в 1943 г. финны ввели в строй три 305-мм железнодорожных транспортера ТМ-1-12, захваченные на Ханко. К концу лета 1943 г. из них сформировали 3-ю Железнодорожную батарею. Любопытно, что для них финны изготовили сверхдальние 320-кг снаряды, которые при начальной скорости 950 м/с могли лететь на дальность 50—52 км. Такие снаряды могли поражать не только восточные окраины Ленинграда, но даже долетать до Колпино. Риторический вопрос, зачем такие снаряды были нужны финнам?
Финский историк О. Антила проговорился: «Финская артиллерия уже в начале сентября 1941 г. передавала Ленинграду “привет” из корпусных орудий, но достать до города не могла».

А есть ли конкретные доказательства стрельбы финнов по Ленинграду? У немцев было во много раз больше дальнобойных орудий, и действие немногочисленных финских пушек оставалось незаметным, тем более что войсковые начальники все стрельбы именовали неприятельскими.

Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии.

Подводя итоги, можно сказать, что, действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли. Но они были, и это не вычеркнуть