Автор Тема: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ  (Прочитано 25469 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Бытует мнение еще со времен СССР, что поставки по Ленд-Лизу не сыграли ровным счетом ни чего для победы СССР в ВОВ, что это победа достигнута исключительно усилиями и средствами одного СССР. Но со временем открываются интересные подробности. Как то что даже хоть доля Ленд-лиза в ВВП СССР за тот период составляет мизерную долю, зато качество это доли  имело стратегическое значение, т.е. поставлялись товары зачастую которые нам были необходимы но мы не могли их производить самостоятельно. Так например 50% всех взрывчатых веществ (включая порох) - это поставки из США, радиостанции для танков и самолетов - до 100% поставки, 20% продовольствия от того что могла дать наша экономика, за счет ленд-лиза восстановлен паровозный парк (понесший потери в начале войны - а паровозное производство осталось на оккупированной территории) поставки составили 240% от производства, в значительной степени автопарк всей страны состоял из американских Студебеккеров - поставлено 163% от производства грузовых автомобилей, 11% самолетов, 16% танков (что особенно было ценно в период эвакуации и становления производства за уралом), далее - телефонные аппараты, станки - например производство Т-34-85 с новой башней было бы не возможно без поставки нового оборудования. Далее в списке поставок были: трактора, сталь, цветные металлы, нефтепродукты (2/3 авиобензина), шины, хлопок, кожа и т.п. вплоть до пуговиц, т.е. все товары производство чего мы утратили, но полностью обойтись все же вряд ли могли, вот например антибиотики были на 100% поставляемые - как без них. И ничего лишнего не было, все шло в ход, в закромах не залеживалось как не гожее. И тогда возникает такой вопрос - а смогли бы мы сами выстоять и победить если у нас не было в необходимом объеме пороха, стали, бензина, связи, транспорта, еды, Конечно только едой порохом и бензином не победишь - нужны люди, генералы, отвага и героизм, танки и самолеты, инженеры и крестьяне, но согласитесь - без бензина, пороха и еды победить то же как то не реально.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #1 : 25 января 2018, 10:41:53 »
То, что ленд-лиз не сыграл никакой роли в победе придумали советские историки после войны, когда началась холодная война и нужно было как-то дистанцироваться от своих прежних союзников по антигитлеровской коалиции, которые теперь стали новыми врагами. Помощь реально шла, помощь серьезная и разнообразная и свою роль в победу она тоже внесла. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #2 : 25 января 2018, 20:07:08 »
Помощь реально шла, помощь серьезная и разнообразная и свою роль в победу она тоже внесла. 
Тогда наверно надо пересмотреть нашу риторику в отношении победы и когда говорим - "Мы победили", подразумевать не только СССР и весь антифашистский лагерь. И это было бы более точно и справедливо, без излишнего самовосхваления. Потому что вопрос - а смогли бы мы победить самостоятельно - становиться открытым. Вот например США в победе не сомневались ни сколько, они точно знали, что рано или поздно Германию раздавят, опираясь на свою экономическую мощь (60% мирового промышленного производства), потому что современная война стало очень ресурсоемкой и роль экономики становиться одной из определяющих успеха в войне. А вопрос для США скорее стоял так - США победит с СССР или без СССР.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #3 : 25 января 2018, 20:15:48 »
В каждой стране своя версия Победы. В румынских школьных учебниках, например, на полном серьезе пишут, что перелом в войне случился в августе 1944-го, когда Румыния отошла от Германии и примкнула к союзникам. Китайцы уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром Японии, т.к. у них погибло 35 млн. человек. В СССР гоняли мульку про то, что "победили сами". Американцы уверены, что победили они, а русские с китайцами лишь перемалывали на фарш своё население.

В принципе, доля истины (кроме разве что у Румынии ;D) есть у каждого. Ленд-лиз сыграл важную роль, как и военные усилия союзников. Например, самой успешной советской наступательной операцией стал "Багратион" в Белоруссии, начавшийся 20 июня 1944 года. Но её успех едва ли был возможен, если бы двумя неделями ранее союзники не открыли Второй фронт и немцы все свои резервы не бросили во Францию, затыкать дыры на Востоке было просто нечем...
С другой стороны, активность Советской Армии не дала немцам сбросить союзников обратно в Атлантику.
« Последнее редактирование: 25 января 2018, 20:17:56 от SergeR »

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #4 : 26 января 2018, 09:33:34 »
Тогда наверно надо пересмотреть нашу риторику в отношении победы и когда говорим - "Мы победили", подразумевать не только СССР и весь антифашистский лагерь. И это было бы более точно и справедливо, без излишнего самовосхваления. Потому что вопрос - а смогли бы мы победить самостоятельно - становиться открытым. Вот например США в победе не сомневались ни сколько, они точно знали, что рано или поздно Германию раздавят, опираясь на свою экономическую мощь (60% мирового промышленного производства), потому что современная война стало очень ресурсоемкой и роль экономики становиться одной из определяющих успеха в войне. А вопрос для США скорее стоял так - США победит с СССР или без СССР.
В нынешней Расее это не модно, делиться с кем-то победой. На чем же потом пиариться и ради чего парады проводить если еще и клятые америкосы также внесли свой вклад в эту победу?  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #5 : 26 января 2018, 11:21:47 »
ради чего парады проводить если еще и клятые америкосы также внесли свой вклад в эту победу
Между прочим, их и британцев приглашали на парад 2005 года в Москве.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #6 : 26 января 2018, 11:39:10 »
Между прочим, их и британцев приглашали на парад 2005 года в Москве.
Ну да, посмотреть на великую победу. Так сказать прикоснуться к величию. К чести американцев и британцев у них никто на событиях второй мировой давно никто не пытается строить пиар. В Рашке ж это превратилось в долгоиграющее политическое шоу.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #7 : 26 января 2018, 20:00:48 »
Ну да, посмотреть на великую победу. Так сказать прикоснуться к величию. К чести американцев и британцев у них никто на событиях второй мировой давно никто не пытается строить пиар. В Рашке ж это превратилось в долгоиграющее политическое шоу.
[/quote]

А тогда скажите честной народ - что с нами не так, может это такой расцвет русского шовинизма, а затем нацизма и далее?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #8 : 27 января 2018, 08:47:21 »
А тогда скажите честной народ - что с нами не так, может это такой расцвет русского шовинизма, а затем нацизма и далее?
Шовинизм и уродливый путинизм уже налицо. А все остальное может тоже подтянутся. Ну если все же вы и кто-то еще в России это осознает значит может еще не все потеряно.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #9 : 27 января 2018, 10:19:09 »
Не шовинизма, а национального самосознания, о которое большевики 70 лет вытирали ноги, рассказывая байки про "Россию для всех".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #10 : 27 января 2018, 10:47:23 »
Приукрашивать свои заслуги и недооценивать чужие, это не самосознание. Вот если бы вы с кем то вдвоем одно дело делали, а когда все сделали этот второй говорит - это все я одни сделал, вы ему что скажите - о, да у тебя самосознание проснулось - как то так получается по вашему.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #11 : 27 января 2018, 11:08:06 »
Приукрашивать свои заслуги и недооценивать чужие, это не самосознание.
Вся большевистская система была построена на мифах, начиная с "дня рождения РККА 23 февраля". Историки до сих пор не могут найти, что за такая "победа" стряслась в этот день.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #12 : 27 января 2018, 11:11:52 »
Ну тут понятно - ни каких побед над Германцами под Псковым и Нарвой не было, просто в очередной раз договорились (откупились) с 23 февраля все ясно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #13 : 28 января 2018, 03:16:55 »
Ну и "одиночная победа" во Второй Мировой - такой же советский миф.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Реальная роль Ленд-Лиза в победе СССР в ВОВ
« Ответ #14 : 02 февраля 2018, 00:29:04 »
Ну и "одиночная победа" во Второй Мировой - такой же советский миф.
А ведь нигде нет именно этого утверждения...Но кто будет спорить, что СССР сыграла ключевую роль в победе над фашизмом?
В вопросах совести закон большинства не действует.