Русь - из грязи в князи

[dimzu]

Нынешняя территория Украины, приграничные области России - это отличные плодородные земли. Какая зона рискованного земледелия? И почему отставание от Европы за всю историю? Последние 200 лет - не вся история.
Насчет никто во внимание не принимал - ага, сколько раз завоевать пытались

Рискованное земледелие это не столько почва сколько климат. У нас там где есть нужные 700мм осадков - нет почвы,а где есть почвы нет нужных осадков и нужного постоянство в климате. Насчет урожайности у нас и у них думаю говорить уже не надо, здесь на форуме много про то было сказано и наша низкая урожайность это факт. И отставание от европы - это отнюдь не последние 200 лет, по сути это отставание идет с начало образование государство Руси, которое заключалось как в технологиях так и в общественных отношениях. Конечно можно будет найти точечные момент где мы ковота опередили в чем то, но в целом картина именно такая, и причины тому есть объективны факты которые определяют законы развития любого общества. И тем ни менее именно 200 лет назад, не смотря на продолжающуюся отсталость Россия начинает играть ключевые роли в мировой политике, экономике и пр. жизни мира. Вот об это тут и хотелось бы поговорить именно для этого и была создана тема. Отсюда и название темы "Из грязи в князи".

[dimzu]

Прежде всего, а почему собственно захолустья? И почему невыгодные условия?

Ну вроде описывал это уже не раз.
Природные условия - зона рискованного земледелия - не позволяла обживать территорию повышая высокую плотность населения и развивать сельскохозяйственные технологии - а это катализатор всех остальных процессов развития общества. И как следствие мы видим сильное отставание Руси и России от той же европы почти всю историю. Большие расстояния и плохая логистика опять же способствовали лишь замедлению процессов развития общества. Потому Россия долгое время оставалась на периферии всех основных исторических процессов, не в состоянии существенно на них влиять и участвовать и никто особо на нас не ориентировался и во внимание не принимал. Вот поэтому захолустье.

Почему то вспомнилось мне описание разговора Бисмарка с Горчаковым, когда тот назвал Россию отсталой, но что получил мгновенный ответ. Точно не помню, но суть в том, что Россия давно уже цельное государство с единным руководством, без внутренних конфликтов, а Германия представляла собой лоскутное государство од управлением местных князьков, то же самое можно было сказать и о всей Европе.

Однако это лоскутное государство каким то образом легко смогло расправиться сначала с Австро-Венгрией (гигантом европы), а затем и с Францией (просто мега державой того времени) - нам бы так смочь.

[dimzu]

Зоной рискованного земледелия можно назвать как раз Северную Европу с её бедными песчаными почвами и скверным климатом.

Не вы ли так недавно сами приводили разницу в урожайности у нас и там у них, сравнение было явно не в нашу пользу.
И почему то их "песчаные почвы" легко могут давать пару урожаев в год.
Я уже писал ранее, один только регион Франции (Нормандия) может кормить всю Францию - вот такие там возможности.

[SergeR]

Про Нормандию - это большое преувеличение. Франция несколько больше Нормандии, но кормит в основном сама себя, на экспорт идёт не так уж много продукции с/х.

[серёжа]

Прежде всего, а почему собственно захолустья? И почему невыгодные условия?

Ну вроде описывал это уже не раз.
Природные условия - зона рискованного земледелия - не позволяла обживать территорию повышая высокую плотность населения и развивать сельскохозяйственные технологии - а это катализатор всех остальных процессов развития общества. И как следствие мы видим сильное отставание Руси и России от той же европы почти всю историю. Большие расстояния и плохая логистика опять же способствовали лишь замедлению процессов развития общества. Потому Россия долгое время оставалась на периферии всех основных исторических процессов, не в состоянии существенно на них влиять и участвовать и никто особо на нас не ориентировался и во внимание не принимал. Вот поэтому захолустье.

Почему то вспомнилось мне описание разговора Бисмарка с Горчаковым, когда тот назвал Россию отсталой, но что получил мгновенный ответ. Точно не помню, но суть в том, что Россия давно уже цельное государство с единным руководством, без внутренних конфликтов, а Германия представляла собой лоскутное государство од управлением местных князьков, то же самое можно было сказать и о всей Европе.

Однако это лоскутное государство каким то образом легко смогло расправиться сначала с Австро-Венгрией (гигантом европы), а затем и с Францией (просто мега державой того времени) - нам бы так смочь.

Подзабыл я как там дело было, если не ошибаюсь на Францию Германия пошла в союзе с Австрией, потом пошла на Австрию, в союзе с Россией. Бисмарк тот ещё дипломат был.

[Ириша]

А может и не нужно было никого догонять-перегонять и ориентироваться на другие страны? Может, нужно было просто развиваться собственным путем, больше пользы было бы

[серёжа]

А может и не нужно было никого догонять-перегонять и ориентироваться на другие страны? Может, нужно было просто развиваться собственным путем, больше пользы было бы

Отгородиться за "Китайко стеной", самоизоляция ни к чему хорошему никогда не приводила.

[Ириша]

Зачем самоизоляция? Идти своим путем разве подразумевает самоизоляцию? Мы все гонимся то за Европой, то за Америкой, пытаемся кому-то подражать, а нужно искать собственный путь

[серёжа]

Мне больше нравится вариант учиться на чужих ошибках и брать всё лучшее.

[SergeR]

Зачем самоизоляция? Идти своим путем разве подразумевает самоизоляцию? Мы все гонимся то за Европой, то за Америкой, пытаемся кому-то подражать, а нужно искать собственный путь

Мир конкурентен, проиграешь в борьбе - сожрут.

[Ириша]

Пытаясь за кем-то следовать, кому-то подражать, проиграешь еще вернее

[SergeR]

Иначе просто исчезнешь - и всё!

[Ириша]

То есть, вы считаете что вечная погоня за Европой - наш удел?
Есть примеры азиатских стран, которые выбрали собственный путь развития, и от этого только выиграли

[серёжа]

То есть, вы считаете что вечная погоня за Европой - наш удел?
Есть примеры азиатских стран, которые выбрали собственный путь развития, и от этого только выиграли

Так давайте разберём ваши примеры, какие страны вы имеете ввиду?

[SergeR]

То есть, вы считаете что вечная погоня за Европой - наш удел?
Есть примеры азиатских стран, которые выбрали собственный путь развития, и от этого только выиграли

Те страны Азии, что из себя представляют какую-то силу, копируют Запад последние 150 лет.