Брестская крепость: подвиг или позор?

[SergeR]

Не секрет, что про Брест страна узнала только спустя 20 лет после Победы. Тогда это объясняли неразберихой и отступлением июня 1941-го. Но имела ли отношение к реальности та величественная картина подвига, которую нарисовали в 1965 году? И не потому ли при Сталине эту тему не поднимали, т.к. гордится было особо нечем?

[dimzu]

Солдатский подвиг - однозначно и противоречий информации в этом вроде как нет.

[SergeR]

Ну как нет. Крепость капитулировала 26 июня, из 12 тысяч советского гарнизона 9,5 тыс. сдались в плен. Немцы (точнее австрийцы) потеряли при штурме и потом от ран 269 человек безвозвратно. Силы наступавших практически равнялись силам оборонявшихся. 4 дня и соотношение потерь 269 vs 12000 - это как-то не сильно впечатляет. При "бездарных царских генералах" за такие подвиги обычно приговаривали командира к расстрелу, на худой конец - разжаловали в рядовые, части расформировывали и вычеркивали из списков...

[dimzu]

Тут равного сражения и в помине не было - нападение было внезапным, сражались в окружении без тяжелого вооружения - т.е. условия уже не равные и тем ни менее почти неделю сковывали силы противника. Если не полководческий, то солдатский подвиг всяко разно присутствует. Солдаты, которые не успели отойти с основными частями 23 июня, организованно сражались в абсолютно не равных условиях до 29 июня и потом партизанили еще месяц.

[SergeR]

На фоне Бреста Осовец - это вообще эпическое деяние, повлиявшее на весь дальнейший ход ПМВ. Однако наш народ о нем почти ничего не знает. Брест не повлиял ни на что, но о нем знают все.

[dimzu]

Пропаганда потрудилась, видимо герои были нужнее потерпевших.

[Nikolay]

Никто не говорит, что не было солдатского подвига. Но то, что все в этой истории как и к примеру с панфиловцами было гиперболизировано пропагандой это факт. Советская история второй мировой вообще изначально подверглась серьезной мифологизации. И все началось со слов о неожиданном нападении Германии.

[dimzu]

Ну что есть то есть. Панфилофцы вообще из пальца высосанная история полная сказок (когда с одними ПТР-ами десяток танков сожгли не имея опыта использования этих ПТР). В мемуарах читал, что еще в 1942 ПТР-ы солдаты бросали как бесполезное оружие, и только после проведения правильной подготовки ПТР-ы начали эффективно использовать, а Панфиловцы 41 год, почти первое использование ПТР-ов и такой успех.  Вообще при потери 10 танков немцы могли остановить наступление на фронте, а тут на одном участке такие потери от 28 человек - если бы все так воевали в первом бою, то через пару недель немецкая армия осталось бы без танкового парка. Т.е. миф был вообще не реальный.

[SergeR]

Брест - почти такая же история. Сунувшись в подземные уровни и потеряв несколько человек убитыми, немцы просто заблокировали выходы и стали ждать, пока оставшиеся в подвалах не сдадутся или не погибнут от жажды, голода и отсутствия медикаментов. Поэтому рассказы о последнем защитнике, сражавшемся до 31 июля, это как с японским солдатом на Филиппинах, жившем в джунглях до 1975 года. Ну жил он там и жил - никому до этого не было дела.

[dimzu]

Брест неделю в окружении реально воевал, речь шла об организованном сопротивлении - и это наверно все таки героизм.

[SergeR]

Ну какую неделю? В ночь с 25 на 26 июня гарнизон попытался прорваться на восток, удалось это примерно 500 людям, остальные откатились назад в крепость и 12-00 26 июня капитулировали во главе с начальником обороны. В плен сдалось 9500 человек, около 500 отказались и ушли в подземные уровни.

[dimzu]

Со слов самих немцев - организованное сопротивление продолжалось до 29 июня. 26 июня сопротивление было сломлено в одном месте, оставалось в другом.

[Nikolay]

Со слов самих немцев - организованное сопротивление продолжалось до 29 июня. 26 июня сопротивление было сломлено в одном месте, оставалось в другом.

Из каких немецких источников?

[dimzu]

Источник - вот источник - Крыстыян Ганцэр. Брестская крепость. Война и память. Варшава 2011, стр. 141—147; тут стр. 141.

[Nikolay]

Источник - вот источник - Крыстыян Ганцэр. Брестская крепость. Война и память. Варшава 2011, стр. 141—147; тут стр. 141.

Ну это вроде не немецкий источник.