Автор Тема: Брестская крепость: подвиг или позор?  (Прочитано 11481 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #45 : 06 февраля 2018, 09:56:22 »
В Брестской крепости солдаты защищали свою землю !
При этом 80% сдалось в плен на четвёртый день боев, далеко не исчерпав возможностей обороны. 12 тысяч советских солдат убили целых 269 австрийцев... За такое в Первую Мировую ждал военный трибунал.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #46 : 06 февраля 2018, 10:40:00 »

Раздули это значит исказили факты, цифры и многое другое. Таких примеров было много начиная с мифа не неожиданном нападении Германии на СССР и о неготовности страны к войне. Это не умаляет героизм тех, кто защищал свою родную землю. Два моих деда в советской армии воевали. Один погиб, а другой прошел почти всю войны и выбыл из строя только через тяжелое ранение. И такой простой солдатский героизм в каждой семье можно найти.
[/quote]
Вот тут какая то не правда - почему не неожиданная война, вполне даже неожиданная, да даже бы если мы гарантировано узнали о начале войны за два дня - это бы мало что изменило, мобилизацию армии и промышленности не провести, только привезти все войска в полную боевую готовность - но это бы не решило вопроса нашего поражения на первом этапе. Но дело в том, что гарантировано ни кто не знал, что война будет именно в июне.
И страна действительно была не готова к войне - еще только шло перевооружение и формирование новых частей и их развертывание, план мобилизации был не готов в полной мере (за него кстати Жуков отвечал).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #47 : 06 февраля 2018, 10:58:58 »
Там, где не было открытого саботажа, как на основных направлениях, ничего неожиданного не случилось (Заполярье, ЧФ) - более того, врага отразили с минимальными потерями.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #48 : 07 февраля 2018, 08:48:31 »
Вот тут какая то не правда - почему не неожиданная война, вполне даже неожиданная, да даже бы если мы гарантировано узнали о начале войны за два дня - это бы мало что изменило, мобилизацию армии и промышленности не провести, только привезти все войска в полную боевую готовность - но это бы не решило вопроса нашего поражения на первом этапе. Но дело в том, что гарантировано ни кто не знал, что война будет именно в июне.
И страна действительно была не готова к войне - еще только шло перевооружение и формирование новых частей и их развертывание, план мобилизации был не готов в полной мере (за него кстати Жуков отвечал).
Вы забыли о том, что разведка сообщала Сталину о том, что Германия готовится к нападению и называли вполне точные даты. Другое дело, что Сталин фактически доверял Гитлеру и не доводил до сведения общества эту информацию. Общество было дезорганизовано когда началась война, потому как с пакта Риббентропа-Молотова нацистов даже в СМИ было запрещено критиковать. Германия превратилась в друга и союзника... Кто во всем этом виноват?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #49 : 07 февраля 2018, 21:01:43 »
Не стоит забывать, что аналогичные пакты с Германией подписали все соседние страны, причем гораздо раньше СССР. Поляки, например, аж в 1934 году.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #50 : 08 февраля 2018, 03:53:34 »
Не стоит забывать, что аналогичные пакты с Германией подписали все соседние страны, причем гораздо раньше СССР. Поляки, например, аж в 1934 году.
Ну так может нужно было понять, что Гитлер профессиональный дипломатический мошенник, который выполняет договора только до того момента, когда ему это выгодно и почаще заглядывать в Майн Кампф, чтобы понять, что от своих планов по освоению жизненного пространства он не собирался отказываться.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #51 : 08 февраля 2018, 10:19:20 »
Ну так может нужно было понять, что Гитлер профессиональный дипломатический мошенник
До 1938 года он особо не мошенничал.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #52 : 09 февраля 2018, 09:30:10 »
До 1938 года он особо не мошенничал.
А, типа вы намекаете, что ему можно было верить и в 39-м и в 41-м?  :o
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #53 : 09 февраля 2018, 10:31:28 »
Вот тут какая то не правда - почему не неожиданная война, вполне даже неожиданная, да даже бы если мы гарантировано узнали о начале войны за два дня - это бы мало что изменило, мобилизацию армии и промышленности не провести, только привезти все войска в полную боевую готовность - но это бы не решило вопроса нашего поражения на первом этапе. Но дело в том, что гарантировано ни кто не знал, что война будет именно в июне.
И страна действительно была не готова к войне - еще только шло перевооружение и формирование новых частей и их развертывание, план мобилизации был не готов в полной мере (за него кстати Жуков отвечал).
Вы забыли о том, что разведка сообщала Сталину о том, что Германия готовится к нападению и называли вполне точные даты. Другое дело, что Сталин фактически доверял Гитлеру и не доводил до сведения общества эту информацию. Общество было дезорганизовано когда началась война, потому как с пакта Риббентропа-Молотова нацистов даже в СМИ было запрещено критиковать. Германия превратилась в друга и союзника... Кто во всем этом виноват?
У сталина было на столе десятки противоречивых донесений от нашей разведки. И в силу слабости нашей аналитической службы своевременно обратить внимание на нужные данные не получилось. Сталин совершенно не то простачек который бы кому ли бо доверял в таких вопросах.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #54 : 09 февраля 2018, 11:38:04 »
У сталина было на столе десятки противоречивых донесений от нашей разведки. И в силу слабости нашей аналитической службы своевременно обратить внимание на нужные данные не получилось. Сталин совершенно не то простачек который бы кому ли бо доверял в таких вопросах.
Короче тотальное недоверие и сыграло со Сталиным злую шутку. Но Гитлеру он наверное таки доверял почти как самому себе?  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Oleg-Vatka

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #55 : 11 февраля 2018, 08:15:41 »
В Брестской крепости солдаты защищали свою землю !
При этом 80% сдалось в плен на четвёртый день боев, далеко не исчерпав возможностей обороны. 12 тысяч советских солдат убили целых 269 австрийцев... За такое в Первую Мировую ждал военный трибунал.

это их убили их командиры а не австрийцы ! Надо соразмерять зависимости.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #56 : 17 февраля 2018, 00:02:11 »
это их убили их командиры а не австрийцы !
Не совсем уловил суть фразы. Я вообще-то вел речь о том, что по результатам героической обороны Бреста Вермахт безвозвратно потерял 269 человек, РККА - более 13 тысяч, в основном пленными. В чем героичность "победы": крепость сдали, гарнизон капитулировал, техника и вооружение или уничтожены или захвачены противником, который понес ничтожные потери?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #57 : 17 февраля 2018, 00:15:25 »
это их убили их командиры а не австрийцы !
Не совсем уловил суть фразы. Я вообще-то вел речь о том, что по результатам героической обороны Бреста Вермахт безвозвратно потерял 269 человек, РККА - более 13 тысяч, в основном пленными. В чем героичность "победы": крепость сдали, гарнизон капитулировал, техника и вооружение или уничтожены или захвачены противником, который понес ничтожные потери?
В целом и по общему результату - да, нам хвастаться особо не чем. А если брать в частности, то та горстка солдат, которые сумели организоваться сражались в окружении с превосходящим противником пару недель - это и есть воинский подвиг. Речи о показательном военном искусстве тут нет, исключительно моральная сторона вопроса.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #58 : 17 февраля 2018, 00:37:00 »
С этим согласен, но в СССР рисовали совсем другую картину.  Мне гораздо более импонирует оборона Осовца в 1915 году, но про неё у нас вообще ничего не знают.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Брестская крепость: подвиг или позор?
« Ответ #59 : 17 февраля 2018, 00:39:48 »
А Одесса в 1941 - по моему то же достойный пример.
Севастополь 1853 года