Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 322417 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1305 : 29 июня 2018, 23:29:00 »
На показатели 1913 года в с/х при НЭПе так и не вышли. Да, с голоду дохнуть перестали. Большое достижение, хорошее очень, как говорила Света из Иваново.
По сбору зерна, по поголовью скота превысили. Да и ясно, не сверни Сталин эту политику, превысили бы и по сбору зерна.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1306 : 30 июня 2018, 02:48:39 »
На показатели 1913 года в с/х при НЭПе так и не вышли. Да, с голоду дохнуть перестали. Большое достижение, хорошее очень, как говорила Света из Иваново.
По сбору зерна, по поголовью скота превысили. Да и ясно, не сверни Сталин эту политику, превысили бы и по сбору зерна.

Так потому и свернул, что тормозить НЭП стал - укрупнение хозяйств и их механизация шло медленно, ВПК бизнес не развивал - оно ему зачем, на тяжелое машиностроение капиталов не хватало, да и рук рабочих в городе было мало, они появились только после и благодаря коллективизации в с/х. Так что не надо НЭП на пьедестал ставить.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1307 : 30 июня 2018, 02:54:51 »
по поголовью скота превысили.
Это в альтернативной реальности, превысили-то?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1308 : 01 июля 2018, 20:36:36 »
Так потому и свернул, что тормозить НЭП стал - укрупнение хозяйств и их механизация шло медленно, ВПК бизнес не развивал - оно ему зачем, на тяжелое машиностроение капиталов не хватало, да и рук рабочих в городе было мало, они появились только после и благодаря коллективизации в с/х. Так что не надо НЭП на пьедестал ставить.
Почему у Дэн Сяопина и в современной Китае не "тормозить стал"?!

по поголовью скота превысили.
Это в альтернативной реальности, превысили-то?
У Вас есть другая информация?

Ronaldu

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 1
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1309 : 01 июля 2018, 20:44:50 »
Кто знает что б было если империя не пала,  такая махина не могла стоять без толитаризма

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1310 : 02 июля 2018, 02:42:24 »
Так потому и свернул, что тормозить НЭП стал - укрупнение хозяйств и их механизация шло медленно, ВПК бизнес не развивал - оно ему зачем, на тяжелое машиностроение капиталов не хватало, да и рук рабочих в городе было мало, они появились только после и благодаря коллективизации в с/х. Так что не надо НЭП на пьедестал ставить.
Почему у Дэн Сяопина и в современной Китае не "тормозить стал"?!


Ну наверно потому что условия все же отличались, причем разительно и координально. Взять хотя бы такой момент, что реформировать с/х надо было с учетом проведенной прежде коллективизации, т.е. по сути уже были крупные хозяйства с землей и техникой которые надо было заставить эффективно работать - а это совершенно координально отличается от условий и задач начала НЭПа. Так наверное и по другим отраслям.
« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 02:49:59 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1311 : 02 июля 2018, 08:27:40 »
Не вижу я больших отличий. У Гитлера всё тоже прекрасно работало, и он даже и не подумал национализировать землю и промышленность, хотя имел для этого все возможности. И не подумал, поскольку понимал, что государство будет менее эффективным собственником.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1312 : 02 июля 2018, 18:55:18 »
У Вас есть другая информация?
По поголовью КРС СССР так никогда и не достиг показателей Росс. империи.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1313 : 02 июля 2018, 20:40:54 »
У Вас есть другая информация?
По поголовью КРС СССР так никогда и не достиг показателей Росс. империи.

Что было толку от поголовья КРС в ЦР если до 30% новобранцев в армию ели мясо впервые в жизни.
Продуктивность дойной коровы в 3-5 раз ниже чем в западных державах (данные 1914г).
Сама численность КРС на душу населения так же уступала западным странам в 2-3 раза.
Уровень 1916 года по КРС был перебит в 50-е годы  (с лихвой) http://sozrf.ru/wp-content/uploads/2013/08/Поголовье-скота.png (в 2000-ых мы к нему вернулись).
и в СССР после 30-ых мясо уже ели все.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1314 : 02 июля 2018, 20:55:59 »
Продуктивность дойной коровы в 3-5 раз ниже чем в западных державах (данные 1914г).
Прекрасно помню, что в позднем СССР колхозные коровы давали 1500-2000 литров молока в год. Сейчас если корова даёт меньше 5 тысяч, её и коровой не считают - под нож.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1315 : 02 июля 2018, 21:16:02 »
Почему события в ЦР неизбежно шли к 1917 г., почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной.
Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ.
А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
И вот хороший материальчик об этом - https://myhistori.ru/blog/43227645269/TSarskaya-Rossiya-v-tsifrah

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1316 : 02 июля 2018, 21:44:12 »
А вот теперь давайте другие цифры. Итак, в 1980-е годы в СССР мясо (не считая Москвы и нескольких крупных центров) можно было купить только на колхозном рынке по цене 5 руб за 1 кг говядины. Чернорабочий (дворник, вахтер, уборщица) получал в СССР 70 руб. в месяц и мог позволить себе 450 г мяса в день при условии, что он использовал бы на это все свои деньги. Рабочий получал 300 руб., 10 в день - 2 кг говядины. Инженер - 200 руб. в месяц, 6 с лихуем в день и 1,35 кг мяса.

Царская Россия накануне ПМВ. 1 фунт говядины стоил 20 копеек, или 50 коп. за кило. Чернорабочий получал в день 50 копеек, или 1 кг мяса, рабочий - 2 рубля, 4 кг мяса. Инженер - 10 рублей, или 20 кг.

Таки жить стало лучше, жить стало веселее? Кстати, когда Гагарин летал в космосе, народ стоял в 2-часовых очередях за хлебом "Забайкальский", а другого и не было. От слова "совсем".
« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 22:45:09 от SergeR »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1317 : 02 июля 2018, 22:20:20 »
А вот теперь давайте другие цифры. Итак, в 1980-е годы в СССР мясо (не считая Москвы и нескольких крупных центров) можно было купить только на колхозном рынке по цене 5 руб за 1 кг говядины. Чернорабочий (дворник, вахтер, уборщица) получал в СССР 70 руб. в месяц и мог позволить себе 450 г мяса в день при условии, что он использовал бы на это все свои деньги. Рабочий получал 300 руб., 10 в день - 2 кг говядины. Инженер - 200 руб. в месяц, 6 с лихуем в день и 1,35 кг мяса.

Царская Россия накануне ПМВ. 1 фунт говядины стоил 20 копеек, или 50 коп. за кило. Чернорабочий получал в день 50 копеек, или 1 кг мяса, рабочий - 2 рубля, 4 кг мяса. Инженер - 10 рублей, или 20 кг.

Таки жить стало лучше, жить стало веселее? Кстати, когда Гагарин летал в космосе, народ стоял в 2-часовых очередях за хлебом "Украинский", а другого и не было. От слова "совсем".

Эти цены копеечные ЦР  уже давно высмеяны, достаточно посмотреть в поваренную книгу тех времен, там обычно все с ценами на продукты и выясняется, что глава семьи (рабочий) не в состоянии один прокормить свою семью, которая как правило многодетная. Данные я уже где то приводил.
И давайте так - какой смысл врать военному ведомству о не доедавших на гражданке новобранцах, у военно ведомства прямой интерес в качественном наборе в армию, потому оно сигнализирует о проблеме.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1318 : 02 июля 2018, 22:41:04 »
Эти цены копеечные ЦР  уже давно высмеяны
Не знаю, кем они высмеяны и как давно. Если не верете мне, почитайте классическую литературу (Горький, Толстой, Куприн), там часто упоминается, что и сколько стоило.

И как ты ни считай, а выходит, что тогдащние деньги соотносятся с нынешними как 1 к 1000...2000. И если мы принимаем признаваемую всеми цифру 2 рубля в день для неграмотного работяги, бывшего крестьянина с 3 классами приходской школы, то сегодня это от 60 до 120 тысяч в месяц. А там уж сами думайте, много это или мало.
« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 22:44:14 от SergeR »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1319 : 02 июля 2018, 22:58:00 »
Эти цены копеечные ЦР  уже давно высмеяны
Не знаю, кем они высмеяны и как давно. Если не верете мне, почитайте классическую литературу (Горький, Толстой, Куприн), там часто упоминается, что и сколько стоило.

И как ты ни считай, а выходит, что тогдащние деньги соотносятся с нынешними как 1 к 1000...2000. И если мы принимаем признаваемую всеми цифру 2 рубля в день для неграмотного работяги, бывшего крестьянина с 3 классами приходской школы, то сегодня это от 60 до 120 тысяч в месяц. А там уж сами думайте, много это или мало.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУЬЛИ.

Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:

Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.