Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 321910 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1320 : 02 июля 2018, 23:38:47 »
У Вас есть другая информация?
По поголовью КРС СССР так никогда и не достиг показателей Росс. империи.
Вот тут другая информация http://www.economicportal.ru/facts/nep.html Давайте Ваш источник.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1321 : 03 июля 2018, 00:06:44 »
Проходила у меня как редактора монография Бескровного о российской армии перед революцией. Там рассматривались вопросы снабжения армии, в том числе мясом. Итак, перед войной была перепись скота в Российской империи. Насчитали 100 млн. голов крупного и мелкого скота. Круглость цифры подозрительна. В 1916 году возникли в связи с войной проблемы учета, понятно, в армии 14 млн. человек, включая призванных копать окопы и подвозить продукты и оружие. Надо кормить, надо вести учет. Провели новую перепись, получили 160 млн. голов крупного и мелкого скота. Это учет без потерянных, западных районов страны. Отсюда у автора был весьма четкий вывод, что при царизме учет скота велся весьма небрежно. Но, пардон, раз мы оперируем данными учета, то далее вся таблица, на которую опирается пропагандист тоталитаризма и ГУЛАГа, оказывается полностью фальшивой в главном - в сравнении производства мяса и наличии скота. За 1915 год дается цифра в 90 млн. голов. Откуда? Переписей не было, данных о сокращении поголовья тоже. Захотелось сталинисту урезать количество скота на 10 млн. голов. Взял и урезал. Впрочем, и урезание проведено небрежно. За один год войны (1914) урезал 10 млн. голов, За последующие два (1915, 1916) порядка 5 млн. голов. Странно, ведь по сталинским и не только сталинским меркам разрушение сельского хозяйства должно было нарастать.

Однако, если мы возьмем "случайно" забытую перепись 1916 года, где четко указана цифра в 160 млн. голов скота, то мы получим то, что старшее поколение ощущало по нормированию мясных продуктах, по пустым полкам в магазинах, по убогости колхозных ферм, по сокращению пашен, по рассказам стариков - количество скота в стране уменьшилось. Даже на максимуме расцвета социалистического хозяйства уже после Сталина производство мяса не достигло уровня времен царизма. С учетом роста населения при СССР количество скота в народном хозяйстве хотя и сравнялось с царским временем, но в расчете на душу населения упало. Я не говорю про жуткое постперестроечное падение, это само собой, но, если мы возьмем данные за 1968-86 гг., то увидим, что количество скота было в районе 160 млн. голов, причем, то росло, то падало, по сути стагнировало. А поголовье скота перед смертью Сталина было на уровне 100 млн. голов, то есть более, чем в полтора раза в "мирные" годы войны Сталина с народом меньше, чем во времена Первой мировой. Причем, эта статистика отлично коррелирует со старыми фото. При Сталине все худые, даже на лицах видны признаки недоедания, при царизме лица относительно нормальные. Хотя из-за отсутствия химии в продуктах питания мы не видим нынешних признаков ожирения, которое отнюдь не свидетельствует об обилии мяса или молока в рационе питания.

Бескровный как историк был весьма скурпулезным ученым, он добросовестно брал данные из архивных документов, сличал и сопоставлял, сводил в таблицы. Однако, цель его работы (армия в начале 20-го века до Октябрьского переворота) не позволяла решить загадки условностей переписей поголовья скота в то время. Обговорю, что перепись скота не дает полной картины производства мяса. Классический пример, у крестьянина корова и теленок, количество мяса, которое будет съедено в деревне или попадет на рынок, зависит от количества кормов у крестьянина. Или он откормит теленка до быка в возрасте полтора года, или забьет раньше. Так со всем крупным и мелким скотом.Однако, надо понимать, что при учете можно применять разные принципы. При социализме был главный принцип - учитывать всё подряд и трубить о победах. Можно и приписками заниматься. А теперь рассмотрим иной принцип.

Предположим, что бедняк имеет три пары гусей. Они дают яйца и выводят гусят. Скажем, пять-шесть гусят высиживает гусыня за раз. Больше ей бедняк не дает, кормов на гусей не хватает. Пастбище это территория, нищая деревня, а трава нужна ещё коровам, лошадям, овцам, ещё осенью гусям дают при откорме зерно. Три пары гусей это шесть штук, но ещё 3 гусыни умножаем на 6 яиц, получаем 18 гусят. По двору бегает летом 24 гуся и гусенка. Учетчик смотрит, спрашивает и при царизме запишет - три пары гусей, то есть шесть штук. При социализме мы получим сходу при учете двадцать четыре гуся, рост будет в четыре раза!

Посмотрим внимательнее на коммунистическую пропаганду в таблице. Царское время, на 15 свиней приходится аж 20 коров и 12 бычков на откорме. При социализме в 70-ые на 20 коров имеем 19 бычков на откорме и почти 21 свинью. Кстати, если посмотрим более ранню статистику, то кое-где совсем чудеса - в деревне все имеют по корове, но максимум одну свинью на семь дворов. То есть, при социализме норовили учесть всех поросят и свиней на откроме, а при царизме количество свиноматок, совсем как при моем примере с гусями. Царских учетчиков можно понять. Кто-то в этом году взял одного поросенка на откорм, в будущем возьмет одного, а другой поступит иначе. Главное, что деревня держит энное количество свиноматок, они за раз дают по 6-7 поросят, остальное это кооперация, кто-то получает поросенка за корма для свиноматки и для борова, кто-то деньги платят, но в целом деревня, далее уезд могут рассчитывать на такой-то приплод. А каждого поросенка учитывать нет смысла, мало кормов - зарежут ещё летом, больше - осенью, ещё больше - весной или летом. Учетчикам не до парадного, коммунистического блеяния в отчетах. И с мелким скотом такая же картина. Крестьянин-нищеброд держит, например, трех коз и козла для овец. Романовские овцы дают сразу несколько ягнят, но молока овцематки недостаточно, подохнут ягнята с голоду. Овец мало - четыре овцы и баран. Приезжает учетчик и видит - бегают по полю три козы с козлом, три козочки, четыре овцы, баран, 12 ягнят. Царский напишет - семь голов мелкого рогатого скота, у социалистического будет двадцать две головы мелкого рогатого скота. По этой же причине в царское время на 20 коров было 12 быков, остальным ещё года нет, кому только 3 месяца в июне, кому уже 4 месяца, но кто знает, может пустят на мясо осенью. При социализме теленок попадал в победную отчетность сразу после рождения, ещё на ногах толком не стоит, а зачислен в быки.

В 1916 году на учетчиков надавили сверху, стали требовать более полную отчетность, приближенную к социалистической. В итоге количество скота скакнуло до 160 млн. Но, были бы сталинские времена, цифра обязательно стала бы больше. Истинно социалистический учет при царизме не применялся. Сопоставлять переписи того времени с современными нужно крайне осторожно.

Однако, есть ещё показатели коммунистического погрома животноводства. На одну корову в среднем крестьяне держали 1,5 лошади. Лошади были нужны для сельских работ и для извоза. Без коровы тяжело, а без лошади невыносимо. Одна лошадь требует кормов не меньше коровы. Что должно было произойти в сельском хозяйстве при замене лошадей на трактора и машины? Понятно, поголовье коров выросло бы в два раза или был бы равномерный рост всего количества скота. Однако, если мы возьмем перепись 1916 года и сравним с расцветом социализма, то роста нет. Землю пустили под пашню, скота нет, нормально удобрения не производятся. Достаточно посмотреть на социалистические фермы, где навоз выбрасывался, а не смешивался в нужных пропорциях с резаной соломой. В итоге и скотина оказалась без пастбищь, и урожайность упала. Да, по зерну социалистическая статистика тоже липовая, если сравнивать с царистской. При царизме овес и даже рожь, которая шла на корм лошадям и коровам, толком не учитывались. Реальная урожайность при царизме была выше даже не фальсифицированных ныне пропагандистами сталинизма данных. 450 кг зерна на душу населения это именно на душу населения, а не с зерном на корм скоту. Поймите учетчика, важно, сколько зерна съест крестьянин в виде хлеба и сколько продаст на рынке. Остальное будет продано не в виде зерна, а в виде говядины, свинины, курей, гусей, баранины и т.д.

Это отнюдь не значит, что крестьянин при царизме процветал. Очень много продукции он продавал на рынке для уплаты налогов. Кроме налогов были расходы на соль, орудия труда, ткани, бытовые изделия, разные поборы, расходы на содержание земских школ и больниц. В неурожайные годы приходилось тяжело, скотину резали раньше времени из-за нехватки кормов. Но это не значит, что крестьянин прозводил мало, поскольку до большевиков производить не умел. Впрочем, несопоставимость царской и советской статистик видна по иным показателям - нехватка мяса при социализме, падение качества хлеба при социализме, исчезновение ценных видов зерна, например, саратовской пшеницы, которая использовалась для пышных караваев, но была низкоурожайной. До Октября Россия не только экспортировала хлеб, она была мировым лидером в производстве и экспорте чечевицы. При социализме мы забыли вкус чечевицы, исчезла, поскольку крестьяне не имели для неё достаточно личной земли, а промышленное производство чечевицы с учетом методов сбора ведет к падению урожайности в два-три раза. Однако, если не фальсифицировать статистику, а брать перепись 1916 года, то организовать нормальное производство сельской продукции большевички явно не сумели. Если же понять разницу в принципах статистике до Октября и после, то мы увидим погром сельскохозяйственно производства и борьбу за приписки вместо реальной работы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1322 : 03 июля 2018, 01:36:44 »
У Вас есть другая информация?
По поголовью КРС СССР так никогда и не достиг показателей Росс. империи.
Вот тут другая информация http://www.economicportal.ru/facts/nep.html Давайте Ваш источник.

Кстати и в этой статье ссылаются на ограниченность НЭПа:
Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1926-1927 году достигла экономических показателей довоенных лет. Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.
Также противоречивой была ситуация и в деревне, где явно притеснялись «кулаки».

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1323 : 03 июля 2018, 05:38:11 »
Всё это, конечно, так, но ясно одно, там где был симбиоз государственного управления экономики с рыночными механизмами, там экономика и была эффективной, примеры известны: СССР в период НЭПа, фашистская Германия, современный Китай, современная Скандинавия, в какой-то мере Япония и Южная Корея. Перекос же в сторону чистого рынка - кризисы перепроизводства, в сторону чрезмерного гос. управления, постоянный и всё нарастающий кризис недопроизводства.
Всегда считал, что это настолько очевидно, что нечего и обсуждать. Впрочем, проверить детали и факты в целом всегда полезно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1324 : 03 июля 2018, 10:35:32 »
современная Скандинавия
Пример не очень удачный, особенно Швеция с её "шведским социализмом".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1325 : 03 июля 2018, 21:43:35 »
Всё это, конечно, так, но ясно одно, там где был симбиоз государственного управления экономики с рыночными механизмами, там экономика и была эффективной, примеры известны: СССР в период НЭПа, фашистская Германия, современный Китай, современная Скандинавия, в какой-то мере Япония и Южная Корея. Перекос же в сторону чистого рынка - кризисы перепроизводства, в сторону чрезмерного гос. управления, постоянный и всё нарастающий кризис недопроизводства.
Всегда считал, что это настолько очевидно, что нечего и обсуждать. Впрочем, проверить детали и факты в целом всегда полезно.

Так это же все в учебниках и написано, та или иная крайность дает свои перекосы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1326 : 03 июля 2018, 22:06:08 »
Как показала Вторая Мировая, немецкая экономика была не особо эффективной.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1327 : 04 июля 2018, 00:52:00 »
Как показала Вторая Мировая, немецкая экономика была не особо эффективной.

Все относительно это раз, и два  - всегда есть нюансы, даже если мы будем сравнивать экономики с абсолютно одинаковым уровнем вмешательства государства, мы скорее всего найдем их совершенно разными (качественно и количественно).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1328 : 04 июля 2018, 02:14:12 »
Все относительно это раз
Ну не смогли немцы наладить массовый выпуск военной техники. Это очевидный факт.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1329 : 04 июля 2018, 10:46:50 »
современная Скандинавия
Пример не очень удачный, особенно Швеция с её "шведским социализмом".
Думаю, суть от этого не меняется.

Так это же все в учебниках и написано, та или иная крайность дает свои перекосы.
Напротив, там написано, что конвергенция - это очень плохо. Человечество ещё очень далеко от того, что бы познать меру.

Как показала Вторая Мировая, немецкая экономика была не особо эффективной.
Против экономики СССР, про экономику той же Франции этого и близко не скажешь.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1330 : 04 июля 2018, 20:33:22 »
Против экономики СССР
Да не смог бы СССР противостоять Германии без западной помощи и природных ресурсов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1331 : 04 июля 2018, 20:52:12 »
Против экономики СССР
Да не смог бы СССР противостоять Германии без западной помощи и природных ресурсов.

Да СССР на тот момент не хватало самодостаточности, многие направления отставали, но заклепав эти недостатки лендлизом экономика выдала просто ошеломляющий результат производительности, реально перебив показатели Германии и ее сателлитов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1332 : 04 июля 2018, 21:02:31 »
Только качество продукции было отвратительным, брали исключительно числом...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1333 : 04 июля 2018, 21:45:57 »
Только качество продукции было отвратительным, брали исключительно числом...

Ну не все так уж плохо, дома и самолеты не падали, машины ездили, одежда носилась, еда елась - все опять же относительно. Многие (даже большинство) в остальном мире только мечтать могли о том что было у советских людей и качество тут было уже на втором месте.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1334 : 04 июля 2018, 22:16:25 »
Да не смог бы СССР противостоять Германии без западной помощи и природных ресурсов.
Не спорю, но главную роль, повторяю, сыграл "кредит у будущего", за который мы по сей день расплачиваемся.