События 1917 года и ваше к ним отношение

[SergeR]

Ну а тогда было с точностью наоборот - в СМИ всё прекрасно, в реальности сплошное говнище.

[dimzu]

Ну а тогда было с точностью наоборот - в СМИ всё прекрасно, в реальности сплошное говнище.

И что, это было очень существенно? на что это вообще принципиально влияло.

[Ириша]

Да с голодомором все понятно. Во всех случаях его провоцировала погода, просто до поры до времени государственная - экономическая система не могла этому эффективно противостоять, да еще и войны вмешивались в процесс. Ни какой сверх глупости в верхнем эшелоне власти на этот счет не было, люди были очень вменяемые и принимали решения на ходу причем кардинальные в плоть до пересмотра все политики государства - пример переход от военного коммунизма (образец которого был взят с Германии 1918 года, между прочим) к НЭП-уи от НЭП- к индустриализации.

Действительно, распоряжение обирать людей до последней нитки  было продиктовано исключительно погодными уловиями А люди и правда были вменяемые, они отлично осознавали, что делают, и думаю, вполне понимали, длчя чего они это делают.

[dimzu]

Да с голодомором все понятно. Во всех случаях его провоцировала погода, просто до поры до времени государственная - экономическая система не могла этому эффективно противостоять, да еще и войны вмешивались в процесс. Ни какой сверх глупости в верхнем эшелоне власти на этот счет не было, люди были очень вменяемые и принимали решения на ходу причем кардинальные в плоть до пересмотра все политики государства - пример переход от военного коммунизма (образец которого был взят с Германии 1918 года, между прочим) к НЭП-уи от НЭП- к индустриализации.

Действительно, распоряжение обирать людей до последней нитки  было продиктовано исключительно погодными условиями А люди и правда были вменяемые, они отлично осознавали, что делают, и думаю, вполне понимали, для чего они это делают.

Ириша - вы вот чего то где то слышали, а знать не знаете. Были установлены нормы - минимум что должно было оставаться у семьи, в ноль забирать ни чего не должны были. И совершенно обратная ситуация была в царской россии, там с должника выскребали все под ноль, если не хватало - долг вешали на общину.

[dimzu]

Да с голодомором все понятно. Во всех случаях его провоцировала погода, просто до поры до времени государственная - экономическая система не могла этому эффективно противостоять, да еще и войны вмешивались в процесс. Ни какой сверх глупости в верхнем эшелоне власти на этот счет не было, люди были очень вменяемые и принимали решения на ходу причем кардинальные в плоть до пересмотра все политики государства - пример переход от военного коммунизма (образец которого был взят с Германии 1918 года, между прочим) к НЭП-уи от НЭП- к индустриализации.

Действительно, распоряжение обирать людей до последней нитки  было продиктовано исключительно погодными условиями А люди и правда были вменяемые, они отлично осознавали, что делают, и думаю, вполне понимали, для чего они это делают.

Ириша - вы вот чего то где то слышали, а знать не знаете и вопите почем зря. Были установлены нормы - минимум что должно было оставаться у семьи, в ноль забирать ни чего не должны были. И совершенно обратная ситуация была в царской россии, там с должника выскребали все под ноль, если не хватало - долг вешали на общину.

А хлебец то у крестьян был.

К весеннему севу государству удалось получить лишь 18 % необходимых семян. Их пришлось брать с боем. Так, в Воронежской губернии, где имелось 7 млн пудов хлебных излишков, из них 3 млн обмолоченных, крестьяне скармливали хлеб скоту, изводили на самогон, но не давали заготовителям. Курская губерния из 16,7 млн пудов излишков за четыре месяца 1918 года поставила по нарядам центра только 116 вагонов (116 тысяч пудов), в то время как спекулянты и мешочники вывезли из губернии 14 млн пудов хлеба. А в это время в потребляющих губерниях на почве голода вспыхивали эпидемии и росла социальная напряжённость. В городе Бельске (Смоленская губерния) голодной толпой был расстрелян уездный Совет. В голодающей Калужской губернии крестьяне получали не более 2-3 фунтов хлеба в месяц. Во многих местах к весне были съедены семена и поля остались незасеянными. Петроградская губерния за четыре месяца получила лишь 245 вагонов хлеба. В Псковской губернии к весне 50 % детей опухли от голода[38].

Постановлением от 21 августа был определён размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций[43].

[dimzu]

Да с голодомором все понятно. Во всех случаях его провоцировала погода, просто до поры до времени государственная - экономическая система не могла этому эффективно противостоять, да еще и войны вмешивались в процесс. Ни какой сверх глупости в верхнем эшелоне власти на этот счет не было, люди были очень вменяемые и принимали решения на ходу причем кардинальные в плоть до пересмотра все политики государства - пример переход от военного коммунизма (образец которого был взят с Германии 1918 года, между прочим) к НЭП-уи от НЭП- к индустриализации.

Действительно, распоряжение обирать людей до последней нитки  было продиктовано исключительно погодными условиями А люди и правда были вменяемые, они отлично осознавали, что делают, и думаю, вполне понимали, для чего они это делают.

Ириша - вы вот чего то где то слышали, а знать не знаете и вопите почем зря. Были установлены нормы - минимум что должно было оставаться у семьи, в ноль забирать ни чего не должны были. И совершенно обратная ситуация была в царской россии, там с должника выскребали все под ноль, если не хватало - долг вешали на общину.

А хлебец то у крестьян был.

К весеннему севу государству удалось получить лишь 18 % необходимых семян. Их пришлось брать с боем. Так, в Воронежской губернии, где имелось 7 млн пудов хлебных излишков, из них 3 млн обмолоченных, крестьяне скармливали хлеб скоту, изводили на самогон, но не давали заготовителям. Курская губерния из 16,7 млн пудов излишков за четыре месяца 1918 года поставила по нарядам центра только 116 вагонов (116 тысяч пудов), в то время как спекулянты и мешочники вывезли из губернии 14 млн пудов хлеба. А в это время в потребляющих губерниях на почве голода вспыхивали эпидемии и росла социальная напряжённость. В городе Бельске (Смоленская губерния) голодной толпой был расстрелян уездный Совет. В голодающей Калужской губернии крестьяне получали не более 2-3 фунтов хлеба в месяц. Во многих местах к весне были съедены семена и поля остались незасеянными. Петроградская губерния за четыре месяца получила лишь 245 вагонов хлеба. В Псковской губернии к весне 50 % детей опухли от голода[38].

Постановлением от 21 августа был определён размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций[43].

Тут сейчас эту тему в плане контраргументов вашим я слабо раскрыл, но повертеть их достаточно, просто сегодня лень в этом копаться.

[dimzu]

Да с голодомором все понятно. Во всех случаях его провоцировала погода, просто до поры до времени государственная - экономическая система не могла этому эффективно противостоять, да еще и войны вмешивались в процесс. Ни какой сверх глупости в верхнем эшелоне власти на этот счет не было, люди были очень вменяемые и принимали решения на ходу причем кардинальные в плоть до пересмотра все политики государства - пример переход от военного коммунизма (образец которого был взят с Германии 1918 года, между прочим) к НЭП-уи от НЭП- к индустриализации.

Действительно, распоряжение обирать людей до последней нитки  было продиктовано исключительно погодными условиями А люди и правда были вменяемые, они отлично осознавали, что делают, и думаю, вполне понимали, для чего они это делают.

Ириша - вы вот чего то где то слышали, а знать не знаете. Были установлены нормы - минимум что должно было оставаться у семьи, в ноль забирать ни чего не должны были. И совершенно обратная ситуация была в царской россии, там с должника выскребали все под ноль, если не хватало - долг вешали на общину.

У меня аргументация не очень получилась, но вы можете сами в этом направлении порыть.

[SergeR]

А простой вопрос: "Какого органа крестьянин должен отдавать бесплатно свой хлеб чужому дяде?" - Вам в голову не приходил?

[dimzu]

А простой вопрос: "Какого органа крестьянин должен отдавать бесплатно свой хлеб чужому дяде?" - Вам в голову не приходил?

А налог вы платите государству из своего кармана на каком основании.

[Ириша]

Ириша - вы вот чего то где то слышали, а знать не знаете. Были установлены нормы - минимум что должно было оставаться у семьи, в ноль забирать ни чего не должны были. И совершенно обратная ситуация была в царской россии, там с должника выскребали все под ноль, если не хватало - долг вешали на общину.

Может, такие нормы и существовали где-то на бумаге, (я, правда, ничего о них не слышала) но людей обирали под ноль.
Я слышала не где-то чего-то, а напрямую от людей, которых подобная экспроприация коснулась.  Думаете, люди жрали лепешки из лебеды потому что эта трава такая вкусная?
Но даже если бы нормы и соблюдались... чтобы вам было понятнее, представьте: вы там что-то инвестируете себе на пенсию,вкладываете. И тут государство объявляет, что на душу населения должно приходиться вкладов не более 20 тысяч. Норма такая. Все, что сверх того - излишки. Будьте добры, сдайте на нужды государства.  Отказываетесь сдать добровольно? Так изъять у вас все имущество под ноль и выслать на принудительные работы на лесоповал. Интересно, как бы вы отнеслись к подобной инициативе?

[SergeR]

Советские товарищи всё никак не поймут, что чем больше забираешь у человека, тем меньше у него стимулов работать.

[investigator]

А простой вопрос: "Какого органа крестьянин должен отдавать бесплатно свой хлеб чужому дяде?" - Вам в голову не приходил?

На фабриках и заводах, как то хлеб не зародился!

[SergeR]

Для этого и нужен рынок для справедливого обмена, а не принудительного изъятия.

[dimzu]

Для этого и нужен рынок для справедливого обмена, а не принудительного изъятия.

вот вы такой умный расскажите нам - как организовать такой обмен когда фабрики стоят, крестьянам предложить просто не чего, а город и самое главное  армию  надо кормить. Начиналось все с займов - цессий, не пошло, что дальше делать?

[SergeR]

Одна идиотская ошибка тянула за собой другую. Надо было просто убрать идиотов из власти. И сразу заработали бы заводы с фабриками, а крестьяне повезли бы хлеб на продажу. И никакому Павке Корчагину не пришлось бы рвать жопу поздней осенью для подвоза дров в Киев - их спокойно бы заготовили и подвезли летом, как столетиями до того.