Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 298388 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1890 : 30 июля 2019, 03:27:28 »
Та же Германия с 1914 года жила на карточках, и когда Россия в 1916 г. Россия вводила хлебную монополию (но карточек-то не было, как и ограничений на продажу продуктов) в Германии суточный рацион иждивенца был 900 ккал, что не так уж далеко ушло от норм блокадного Ленинграда...

Т.е. вы сейчас пытаетесь доказать, что с хлебов в России перед революцией было замечтательно - вы не как умом тронулись, сами же должны понимать что ввод хлебной монополии и продразверстки при царском правительстве, это не от хорошей жизни, но нет - вы упрямо врубаете идиота и пытаетесь показать что при царе все было исправно, и только большевики недоумки умудрились все испоганить. И цены на продовольствие поползли уже именно при царе.
Стыдно Сергер должно быть да же казаться таким тупым идиотам, когда все говорит об одном, вы упрямо твердите противоположное.
« Последнее редактирование: 30 июля 2019, 03:33:19 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1891 : 30 июля 2019, 06:12:58 »
При царе они выросли в 2,5 раза, при большевиках - в миллион. Вопрос с тем, кто тут идиот, на мой взгляд, очевиден.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1892 : 30 июля 2019, 20:33:19 »
При царе они выросли в 2,5 раза, при большевиках - в миллион. Вопрос с тем, кто тут идиот, на мой взгляд, очевиден.

А разберитеська - при большевиках ли, может как раз при временном правительстве, которое еще и заложило все процессы для дальнейшего усугубления ситуации. Что именно досталось большевикам, в какой ситуации они оказались и что вынуждены были исправлять с колес. Похоже вы все сильно путаете и как обычно не в ту сторону.
Я то же считаю что ваш идиотизм тут очевиден, потому кто тут идиот вам понять труда и не составило.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1893 : 30 июля 2019, 21:21:51 »
Временное правительство разложило армию, но в экономике всё было относительно нормально - финансовая система работала, промышленность функционировала. Большевики же с самого начала нанесли по экономике такие удары, что она просто встала.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1894 : 30 июля 2019, 22:21:10 »
Временное правительство разложило армию, но в экономике всё было относительно нормально - финансовая система работала, промышленность функционировала. Большевики же с самого начала нанесли по экономике такие удары, что она просто встала.

К моменту прихода большевиков к власти у них не было реальной полноценной программы экономического развития и потому решили ограничиться на первое время лишь ограничится внедрением управления хозяйством функциями простого распределения. Декретом от 14 ноября 1917 г. на предприятиях вводился рабочий контроль, который рассматривался как первый шаг на пути осуществления национализации и плюс монополизация финансовой сферы. Т. о. ни что не должно было помешать функционировать экономике как и прежде, но возник массовый саботаж со стороны буржуазных классов и владельцев заводов. Из за чего пришлось перейти к следующим мерам в экономике. уже к марту 1918 г., после закрытия многих предприятий, оставшихся без сырья, а также падения дисциплины на заводах и фабриках, стал очевиден неуспех «красногвардейской атаки». Ленин был вынужден пересмотреть саму концепцию и выступить за введение единоначалия на производстве, организацию строгого учета, привлечение старых буржуазных специалистов. Была высказана также идея о допущении элементов государственного капитализма (однако начавшаяся Гражданская война не позволила в 1918 г. использовать эту форму экономической политики). Одновременно проводилась национализация. На 15 мая 1918 г. центральными и местными органами власти было национализировано до 300 крупных предприятий, на 1 июня их насчитывалось свыше 1200.

А в это время на селе:
1918 г. началась реализация Декрета о земле и закона о социализации земли (февраль

1918 г.). Уравнительному переделу подверглись помещичьи, частнособственнические владения и крестьянские наделы. Кроме конфискованной помещичьей земли было перераспределено около 50 млн десятин земли зажиточных и середняцких хозяйств, что серьезно обострило ситуацию в деревне. Число хозяйств при этом значительно возросло, поэтому в среднем крестьянские наделы увеличились лишь на 0,2–2 десятины. В результате уравнительного

распределения земли вновь ожила и окрепла община, поглотив свыше 9/10 сельскохозяй-

ственных угодий.

• Продовольственная диктатура. Аграрная реформа, распад сельскохозяйственного рынка, резкое сокращение промышленного производства, разруха на транспорте привели к отказу крестьян продавать хлеб государству. В целях борьбы с голодом на основании

декрета ВЦИК от 13 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура,

осуществляемая наркоматом продовольствия (Наркомпродом) во главе с А. Д. Цурюпой, подтверждалась хлебная монополия и твердые цены, объявлялась реквизиция «хлебных излишков».

Декретом от 8 июня в помощь продотрядам для «изъятия излишков», а также для перераспределения хлеба и предметов первой необходимости создавались комитеты бедноты. Комбеды, в состав которых входили большевики, продотрядовцы, беднота, превысили рамки своих полномочий, осуществляя перевыборы небольшевистских Советов и передел земли фактически вопреки Декрету о земле.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1895 : 30 июля 2019, 23:28:07 »
Ну вот я и говорю, что сначала большевики угробили финансовую систему - на это ушло 2 месяца, потом в течение полугода предсказуемо встала промышленность, затем пришлось в отношениях с крестьянами перейти к силовому изъятию продукции без какой-либо компенсации. На выходе имеем: гиперинфляцию, "разруху", крестьянские восстания против "нового прижиму".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1896 : 31 июля 2019, 00:39:26 »
Ну вот я и говорю, что сначала большевики угробили финансовую систему - на это ушло 2 месяца, потом в течение полугода предсказуемо встала промышленность, затем пришлось в отношениях с крестьянами перейти к силовому изъятию продукции без какой-либо компенсации. На выходе имеем: гиперинфляцию, "разруху", крестьянские восстания против "нового прижиму".

Укрупнение банков и централизация финансов - это не равно угробили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1897 : 31 июля 2019, 00:42:10 »
Это какие же "укрупненные банки" действовали в оккупированной большевиками части России в 1918-20 гг?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1898 : 31 июля 2019, 01:30:15 »
Это какие же "укрупненные банки" действовали в оккупированной большевиками части России в 1918-20 гг?

Когда всем банкам предложили присоединиться к одному центральному - это и есть укрупнение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1899 : 31 июля 2019, 06:46:14 »
Центробанк по определению не является КБ, его функция - это эмиссия денег, что он и делал при большевиках в 3 смены, разогнав инфляцию до шестизначных чисел. А банковские функции по обслуживанию предприятий и населения были похерены от слова "совсем".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1900 : 31 июля 2019, 21:19:02 »
Центробанк по определению не является КБ, его функция - это эмиссия денег, что он и делал при большевиках в 3 смены, разогнав инфляцию до шестизначных чисел. А банковские функции по обслуживанию предприятий и населения были похерены от слова "совсем".

Это то же уже обсуждалось - большевики боролись с инфляцией, а не разгоняли ее. Какой смыл было ее разгонять - ответ - ни какого. Тут и спору конец.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1901 : 31 июля 2019, 22:24:15 »
Про смысл я уже неоднократно писал, как и про результаты той борьбы, когда в январе 1917 г. буханка хлеба стоила гривенник, а через три года - пару миллионов рублей.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1902 : 31 июля 2019, 22:34:42 »
Про смысл я уже неоднократно писал, как и про результаты той борьбы, когда в январе 1917 г. буханка хлеба стоила гривенник, а через три года - пару миллионов рублей.

Ваш смысл это лишить буржуазию возможности денежного обращения - это тупость, зачем бороться с буржуазией когда власть уже в твоих руках и есть куча административных инструментов для решения любых вопросов, так что этот ваш аргумент не канает совсем - есть еще предложения?

Предлагаю на этом закончить все бодания по поводу революции и советской власти - все ваши тяфкания на большевиков и выковыривание изюма из батона все больше и больше становятся смешными и нелепыми. То что советский период это была вершина российской истории это уже очевидно. Давайте лучше вернемся к обсуждению по настоящему серьезных и интересных вопросов. Например в данной теме для меня было бы интересно обсудить роль Троцкого.
« Последнее редактирование: 31 июля 2019, 22:43:28 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1903 : 31 июля 2019, 22:54:38 »
Потому что до конца 1919 года эта власть висела на соплях и большевички по факту сидели на чемоданах, постоянно готовые сдриснуть туда, откуда прибыли.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1904 : 01 августа 2019, 00:12:41 »
Потому что до конца 1919 года эта власть висела на соплях и большевички по факту сидели на чемоданах, постоянно готовые сдриснуть туда, откуда прибыли.

И что - где связи и увязки, к чему вы это все и о чем вообще.