Капитализм и всё о нем

[SergeR]

А вот в черноморском пансионате от завода, на котором работал отец, отдыхала только дирекция, остальные - на волжской турбазе, да и то не сказать, что прям свободно: только ИТР, работяг там почти не было, ведь на заводе трудилось 12 000 человек (а с членами семей выходило под 40 000), а база вмещала только 200, 10 смен за сезон - 2 000 человек из 40 000 (5%), а деньги-то удерживали на эту базу со всех...

[dimzu]

А тот чудесный "социализм" разве не был формой государственного капитализма?

оказывается нет, не был - если разобраться как следует. Просто кто то это за уши притягивает, а кому то это нравиться.
Уже не раз в других ветках (кстати заблудшему Стелсу) пояснял, что если государство было капиталистом, тогда многие его шаги  - как капиталиста просто не поддаются объяснению. Если одна из целей капиталиста - получения прибыли - то огромная социалка в СССР и самый минимальный разрыв между бедными и богатыми в мире - порождает большие вопрос, а где капитализм?

[dimzu]

Советский колхоз принципиально не отличался от совхоза.

Вы как всегда не в курсе - отличался и отличался принципиально.

[dimzu]

А вот в черноморском пансионате от завода, на котором работал отец, отдыхала только дирекция, остальные - на волжской турбазе, да и то не сказать, что прям свободно: только ИТР, работяг там почти не было, ведь на заводе трудилось 12 000 человек (а с членами семей выходило под 40 000), а база вмещала только 200, 10 смен за сезон - 2 000 человек из 40 000 (5%), а деньги-то удерживали на эту базу со всех...

Не могу и не буду оспаривать приведенный вами пример, нарыли одну какаху - флаг вам в руки, но в целом картина была координально иной. Работяги как правило ездили, отдыхали и делали это регулярно. А то что к закату социализма появилась прослойка элитарная - постоянно на всех уровнях выбивавшая себе привилегии - это не социализм, это изьян возникший кстати в результате реваншистских (т.е. капиталистических) течений.

[SergeR]

Таки колхозники реально могли выбирать председателя и сами решать, какие культуры выращивать и почём их продавать? Да вы старый сказочник-маразматик :-)

[dimzu]

Вот что удивительно. Капитализм придумал концлагеря, газовые камеры, ядерную бомбу - но из всего этого  все видят только айфон. СССР дал миру эффективную систему образования и здравоохранения, мирный атом, права женщинам, дорогу в космос - но все видят только репрессии. Что то со зрением видать у  многих не то.

[dimzu]

Государственный капитализм - это когда функции частника-капиталиста присваивает себе государство.

Вам бы понять еще - что такое капитализм, а тут без Маркса ни как. Тут не только владение средствами производства.

[dimzu]

Таки колхозники реально могли выбирать председателя и сами решать, какие культуры выращивать и почём их продавать? Да вы старый сказочник-маразматик :-)

Прежде всего колхозник был пайщиком - и это принципиально.

[SergeR]

Угу, только этот дольщик-пердольщик был таким же бесправным наёмным работягой, как и все остальные в прекрасном СССР.

[dimzu]

О свободном рынке труда при капитализме.
Еще Крупская писала вот такое:
"Буржуазные профессора не стыдятся печатно заявлять, что проституки - не рабыни, что они сами, добровольно выбрали эту дорогу! Это то же отвратительное лицемерие, которое утверждает, что ни что не мешает рабочему уйти с фабрики, на которой нельзя продохнуть от пыли, ядовитых испарений, жары и т.п. Он "добровольно" остается работать на ней, "добровольно" работает по 16-18 часов".

Я бы сюда же прибваил филиппинцев "добровольно" продающих свои почки.

Если бы у человека был только выбор перейти от одного рабовладельца к другому или попытаться самому стать рабовладельцем, разве вы бы назвали это свободой? Наверное нет. Тогда где вы увидели свободу при капитализме?

[dimzu]

Угу, только этот дольщик-пердольщик был таким же бесправным наёмным работягой, как и все остальные в прекрасном СССР.

Это всего лишь ваше не верное мнение, опять же. Так как я и не только я знаем другие примеры.

[dimzu]

Давайте еще про капитализм, раз уж он вам (некоторым) так сильно нравиться.
Можно например утверждать следующее:
Капитализм и нравственность не совместимы, капитализм и человечность не совместимы, капитализм и адекватная психика - не совместимы.
У людей нашей эпохи, увы, есть четкий выбор: или внутренняя гармония или внешний успех. Совмещать ни как.

Ну или вот. Есть один старый фильм с Делоном "Смерть негодяя" 1977 года. Главный герой там вступил в схватку с продажным политиканом, а другой политикан ему говорит - да пойми, если не будет  интернационала банкиров, наступит интернационал рабочих, вы этого хотите?
Так что все они падлы понимают (там на западе), и Маркса учат.

[SergeR]

И какие это "другие примеры"? ЗП 70 руб. в месяц и натур-пай в виде мешка зерна и центнера комбикорма для домашней живности? :-)

[dimzu]

И какие это "другие примеры"? ЗП 70 руб. в месяц и натур-пай в виде мешка зерна и центнера комбикорма для домашней живности? :-)

В хороших хозяйствах, после сбора урожая, часть урожая отсыпали телегами в каждый двор.

[dimzu]

И какие это "другие примеры"? ЗП 70 руб. в месяц и натур-пай в виде мешка зерна и центнера комбикорма для домашней живности? :-)

Вы это так преподносите, что этого было мало. Но весь фокус как раз в том, что с этими 70-ю рублями колхозник мог позволить себе то, о чем сейчас даже и не мечтают на селе. Чего только стоит вспомнить то - что в большинстве сельских поселений ни школ ни больниц не осталось.