Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 325670 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2370 : 25 октября 2021, 15:57:25 »
Не знаю, кто эти многие, но большинство давали несколько лет. А насчёт 70-ти лет - естественная смена элит.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2371 : 30 октября 2021, 23:34:11 »
То есть, у вас просто предубеждение против бухгалтеров. На работе бухгалтер обязан четко выполнять то, что от него требуется. От этого он не становится недалеким, даже если от него требуют много ненужного.
И вы путаете понятия. Бухгалтер занимается математикой. И неравенство 1>0 тоже из области математики. А ваши рассуждения насчет коммунизма и капитализма - из области философии. И математическая модель тут работать не будет. Потому что не учитывает огромного множества неизвестных факторов.

Тут я больше про капитализм рассказываю, а про этого зверя есть не только философия но и вполне строгие математические и исторические данные. Коммунизм я могу приводить лишь для сравнения как альтернативный вариант. Вот социализм -да, это был исторический факт и эти две категории (социализм и капитализм) могут потягаться и далеко не только в области философии. Вы видимо думаете что тут только философия уместно - потому что у вас нет другой наглядной информации о результатах той и другой формации, а они есть.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2372 : 30 октября 2021, 23:52:27 »

Но вот то что капиталисту инвалиды напрочь ни куда не уперлись. Ведь главный порок в рамках буржуазной морали - неумение делать деньги. Потому уголовник в ней почитается больше рабочего, а пенсионеры не считаются за людей.
Многих российских путешественников просто наповал сражало отношение в США к людям с физическими отклонениями. Они рассказывали, например, что в кафе может запросто заехать человек в инвалидной коляске с кислородным баллоном за спиной и с трубками в носу. И к нему относятся как к любому другому клиенту. У нас такого и на улицу не выпустят.
Еще народ удивлялся, что например, безногий может запросто работать в офисе. принимать посетителей. У нас такого на работу не возьмут. А пенсионеры из США и Европы путешествуют по миру и живут полной жизнью. Как-то это не связывается с "пенсионеры не считаются за людей". Да и квалифицированный рабочий в развитых странах зарабатывает довольно прилично.

Решил все же прокомментировать вашу очередную глупость.
Дело в том, что как правило любой вопрос является многогранным. Так и в этом случае. Я считаю, что разность в отношении к людям (инвалидам в частности) лежит не в плоскости экономических формаций, а в разности культур разных народов. Хотя культура так или иначе зависит от экономической формации и социального уклада общества, но не секрт, что западная культура имеет более глубокие корни гумманости, чем в России. Так еще в 17 веке в США за плохое отношение к рабам (по сути недочеловекам) наказывали хозяина. В России же, еще в 19в православные помещики позволяли себе разные физические и психологические измывательства над крестьянами (в литературе тех лет этого описано с избытком), в 20веке солдатам еще раздавали зуботычины. Отсюда и отношение к человеку, человеку ограниченному сложилось вопреки античеловеческой формации на западе. Но капитализм ни когда не меняет свое лицо. И вот вам живой пример современного Российского капитализма:  в ноябре 2019 года на станции «Поварово» в Солнечногорске скоростной поезд «Ласточка» сбил 15-летнего школьника. Мальчик был в наушниках, не заметил приближающийся поезд, смерть была мгновенной. Прошло два года – и мама погибшего ребенка получила письмо от страховой компании «Росгосстрах»: компания потребовала возмещения ущерба в 400 тысяч рублей за, внимание, «ремонт поезда», все очень гуманно - да, вот он человечный капитализм - все ради прибыли, человек тут только или как товар или как инструмент.
Ну или например, то что в японии и Южной кореи рабочие вынуждены спать прямо на рабочем месте - это то же видимо от гуманного отношения к людям в одних из самых развитых капиталистических странах. А вот кровавый и антигуманный социализм начал оплачивать отпуска женщинам по беременности и родам с 22.12.1917 года, чего до сих порне делается в тех же США (и многих других кап странах более низкого порядка) - как вам такой оборот?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2373 : 31 октября 2021, 00:00:57 »
Об эффективности капитализма.
Как то прочитал аллегорию одного крупного экономиста про свободный рынок. По его представлению, свободный рынок это как перекресток без светофора, ППД и знаков и все водители пытаются через него проехать с помощью договаривания между собой. Представляете какой это неэффективный хаос. И государство на самом деле тут не много порядка сможет навести если начнет пытаться контролировать такой рынок. Вот поэтому зарплаты менеджеров по продажам и прочих договорщиков одни из самых высоких, а ведь они по сути ни чего не производят, а лищь включены в цепочку перераспределения добавочного продукта, т.е. их зарплата по сути включена в цену товара. Т.е. другими словами капиталистическое общество тратит огромные средства (ресурсы) на не производительные действия (та же конкуренция).

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2374 : 31 октября 2021, 00:13:36 »
Продолжим про капитализм.
О сильных мира сего.
Состояние Илона Маска достигло 287 миллиардов долларов.
Он стал самым богатым человеком на планете

Как это получилось?
Во-первых, взрывной рост капитализации компании Tesla Motors. Во многом он был достигнут путём рыночных манипуляций и хайпа вокруг Маска.
Судите сами: в 2017 году произведено 100 тысяч автомобилей, в 2019 году почти 360 тысяч, в 2021 году ожидается около 600 тысяч, т.е. рост капитализации абсолютно не увязан с реальной производительностью и прибылью компании.
Только в прошлом году акции Тесла выросли в 10 раз с ~80$ до 800$, хотя производство не выросло даже в два раза.
Более того, компания постоянно несёт убыток. В 2020 году была зафиксирована первая годовая прибыль в 721 миллион(!) долларов, но она даже не перекрыла убыток 2019 года
В 2018 году Илон заплатил в казну всего 8410$. А его средняя налоговая ставка за 5 лет составила 3.27%, в то время, как у обычного американца она составляет 14%.

Вот такие они полезные олигархи.

Вы можете возразить - да он же самый желаемый работодатель, но ошибетесь.
На предприятиях Маска постоянно нарущаются права рабочих, включая технику безопасности.
За последние годы на фабриках компании произошло несколько сотен несчастных случаев. В некоторых из них пострадавшим даже не вызывали скорую помощь, а предлагали добраться до больницы на такси. Судя по всему, такой шаг предпринимают для пресечения судебных исков к Тесла.
В августе 2018 года на калифорнийском заводе произошло 48 несчастных случаев (официальная статистика), со слов рабочих — в два раза больше.
На фабриках по фиктивным причинам увольняют профсоюзных активистов и фиксируют постоянные переработки сверх 40 часовой рабочей недели.

После ряда скандалов, руководство завода заставило сотрудников подписать соглашение о конфиденциальности, в котором обговаривались последствия за разглашение информации об условиях работы и заработке

«Мы стараемся работать, делая добро для мира, и мы верим в то, что все делаем правильно» - Илон Маск)))))
« Последнее редактирование: 31 октября 2021, 00:57:49 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2375 : 31 октября 2021, 06:42:18 »
Меня особенно заинтересовало, нарушения ТБ, для запада это нетипично.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2376 : 31 октября 2021, 08:18:33 »
Меня особенно заинтересовало, нарушения ТБ, для запада это нетипично.

увы, мы все еще живем мифами о благополучном западе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2377 : 31 октября 2021, 08:25:08 »
Не такие уж и мифы. Там ведь существует такая вещь, как контракт. А в контракте указывают, что при травмах связанных с нарушениями ТБ, компенсация не выплачивается. Читали, почему американцев пиндосами называют.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2378 : 31 октября 2021, 08:33:22 »
Не такие уж и мифы. Там ведь существует такая вещь, как контракт. А в контракте указывают, что при травмах связанных с нарушениями ТБ, компенсация не выплачивается. Читали, почему американцев пиндосами называют.

Все это ерунда, отбросьте наивность, в реальности большой компании со штатом юристов всегда легче себя защитить чем рабочему свои права, а тем более рабочему оказавшемуся еще и в тяжелых условиях. Ведь и унас в РФ существует вполне себе человеческий ТК и правила ТБ. Но я на собственной шкуре ощутил как крупные компании вытирают ноги обо все эти писанины.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2379 : 31 октября 2021, 08:37:58 »
Да у нас и люди зачастую наплевательски относятся, к ТБ. Сам я за бугром не работал, потому особо спорить не буду, но насколько знаю, есть контракт, в котором предусмотрены нормы ТБ.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2380 : 31 октября 2021, 08:44:12 »
Да у нас и люди зачастую наплевательски относятся, к ТБ. Сам я за бугром не работал, потому особо спорить не буду, но насколько знаю, есть контракт, в котором предусмотрены нормы ТБ.

Ну у нас есть трудовой договор - то же самое, просто срок не ограничен - и что это меняет.
Есть тренд, что на западе все больше и больше (как и у нас) пренебрегают правами простых рабочих.
Да и не это самое страшное - работники поставлены в такие условия (как например в Японии и Ю Кореи) что вынуждены нарушать режим отдыха, откровенно перерабатывая (до состояния смерти от переутомления), да и у нас в РФ переработка уже давно не редкость, разница лишь в том, что у нас то это как правило бесплатно.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2381 : 31 октября 2021, 09:34:48 »

Решил все же прокомментировать вашу очередную глупость.
Дело в том, что как правило любой вопрос является многогранным. Так и в этом случае. Я считаю, что разность в отношении к людям (инвалидам в частности) лежит не в плоскости экономических формаций, а в разности культур разных народов. Хотя культура так или иначе зависит от экономической формации и социального уклада общества, но не секрт, что западная культура имеет более глубокие корни гумманости, чем в России. Так еще в 17 веке в США за плохое отношение к рабам (по сути недочеловекам) наказывали хозяина. В России же, еще в 19в православные помещики позволяли себе разные физические и психологические измывательства над крестьянами (в литературе тех лет этого описано с избытком), в 20веке солдатам еще раздавали зуботычины. Отсюда и отношение к человеку, человеку ограниченному сложилось вопреки античеловеческой формации на западе. Но капитализм ни когда не меняет свое лицо. И вот вам живой пример современного Российского капитализма:  в ноябре 2019 года на станции «Поварово» в Солнечногорске скоростной поезд «Ласточка» сбил 15-летнего школьника. Мальчик был в наушниках, не заметил приближающийся поезд, смерть была мгновенной. Прошло два года – и мама погибшего ребенка получила письмо от страховой компании «Росгосстрах»: компания потребовала возмещения ущерба в 400 тысяч рублей за, внимание, «ремонт поезда», все очень гуманно - да, вот он человечный капитализм - все ради прибыли, человек тут только или как товар или как инструмент.
Ну или например, то что в японии и Южной кореи рабочие вынуждены спать прямо на рабочем месте - это то же видимо от гуманного отношения к людям в одних из самых развитых капиталистических странах. А вот кровавый и антигуманный социализм начал оплачивать отпуска женщинам по беременности и родам с 22.12.1917 года, чего до сих порне делается в тех же США (и многих других кап странах более низкого порядка) - как вам такой оборот?
Даже если дело в различии культур, почему же мой ответ глупость? В России точно не капитализм, скорее тирания, монархия. Несколько семей захватили власть и творят что хотят. Та история с мальчиком получила огласку, иск к матери отозвали и представители страховой публично оправдывались. Хотя противно такое наблюдать, кто ж спорит.
В Азии другая культура, там исторически люди привыкли много работать. И не только в капиталистической Южной Корее, но и в социалистическом Китае. А вот как обстоят дела в Северной Корее:
 Рабочая неделя в Северной Корее состоит из 6 дней; 7 день отведен для «добровольных» работ. В среднем граждане страны отдыхают 1 день в две недели.


 

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2382 : 31 октября 2021, 09:50:49 »

Решил все же прокомментировать вашу очередную глупость.
Дело в том, что как правило любой вопрос является многогранным. Так и в этом случае. Я считаю, что разность в отношении к людям (инвалидам в частности) лежит не в плоскости экономических формаций, а в разности культур разных народов. Хотя культура так или иначе зависит от экономической формации и социального уклада общества, но не секрт, что западная культура имеет более глубокие корни гумманости, чем в России. Так еще в 17 веке в США за плохое отношение к рабам (по сути недочеловекам) наказывали хозяина. В России же, еще в 19в православные помещики позволяли себе разные физические и психологические измывательства над крестьянами (в литературе тех лет этого описано с избытком), в 20веке солдатам еще раздавали зуботычины. Отсюда и отношение к человеку, человеку ограниченному сложилось вопреки античеловеческой формации на западе. Но капитализм ни когда не меняет свое лицо. И вот вам живой пример современного Российского капитализма:  в ноябре 2019 года на станции «Поварово» в Солнечногорске скоростной поезд «Ласточка» сбил 15-летнего школьника. Мальчик был в наушниках, не заметил приближающийся поезд, смерть была мгновенной. Прошло два года – и мама погибшего ребенка получила письмо от страховой компании «Росгосстрах»: компания потребовала возмещения ущерба в 400 тысяч рублей за, внимание, «ремонт поезда», все очень гуманно - да, вот он человечный капитализм - все ради прибыли, человек тут только или как товар или как инструмент.
Ну или например, то что в японии и Южной кореи рабочие вынуждены спать прямо на рабочем месте - это то же видимо от гуманного отношения к людям в одних из самых развитых капиталистических странах. А вот кровавый и антигуманный социализм начал оплачивать отпуска женщинам по беременности и родам с 22.12.1917 года, чего до сих порне делается в тех же США (и многих других кап странах более низкого порядка) - как вам такой оборот?
Даже если дело в различии культур, почему же мой ответ глупость? В России точно не капитализм, скорее тирания, монархия. Несколько семей захватили власть и творят что хотят. Та история с мальчиком получила огласку, иск к матери отозвали и представители страховой публично оправдывались. Хотя противно такое наблюдать, кто ж спорит.
В Азии другая культура, там исторически люди привыкли много работать. И не только в капиталистической Южной Корее, но и в социалистическом Китае. А вот как обстоят дела в Северной Корее:
 Рабочая неделя в Северной Корее состоит из 6 дней; 7 день отведен для «добровольных» работ. В среднем граждане страны отдыхают 1 день в две недели.

В России точно капитализм - уж в этом будьте спокойны. История с мальчиком хоть и получила огласку, ну пока 400 тыс матери ни кто еще не вернул.
Не путайте много работать (когда есть выбор) и вынужденная переработка которая приводит к смерти. Почему вынужденная - потому что если ты не будешь трудоголиком, завтра окажешься за воротами и будешь жить в подвали как было показано в фильме "Паразиты".
Про Корею - сказок и мифов не надо
24 июня 1946 г. в Северной Корее был принят «Законе о труде рабочих и служащих», который был достаточно демократическим законом о труде того времени. Закон вводил для всех категорий трудящихся 48 - часовую рабочую неделю и восьмичасовой рабочий день (Ст.1); для занятых на вредных и подземных работах – семичасовой (Ст. 2)
Да это 6 дней в неделю, как и в Ю Кореи и в Японии - это видимо культурный момент того региона - но по 8 часов в день, т.е. в условно социалистической стране людей в обязательном порядке ограничивают физиологический приемлемой нормой на труд и оставляют время на отдых и саморазвитие.
Да что говорить если уже научно доказано, что социализм лучше.
Были проведены исследования Всемирным банком, где сравнивались показатели физического качества жизни капиталистических и социалистических стран с учетом уровня их экономического развития. Исследования основывались на статистике по 123 странам и примерно 97% населения земли. Так вот, в сравнении со странами одинакового уровня развития наиболее благоприятные условия для человека показывали страны социалистические.
И тут как говориться все карты биты. Есть зафиксированный научный факт.  В статистическом методе были использованы разные методы (перекрестные таблицы, дисперсионный анализ, методы регрессии)и все показали один и тот же вывод.
« Последнее редактирование: 31 октября 2021, 10:08:33 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2383 : 31 октября 2021, 18:59:50 »
История с мальчиком весьма интересна и показательна. Он ведь шёл по пешеходном переходу и по идее должен быть иск к железнодорожной компании.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #2384 : 31 октября 2021, 22:05:58 »
История с мальчиком весьма интересна и показательна. Он ведь шёл по пешеходном переходу и по идее должен быть иск к железнодорожной компании.

Нет, мальчик нарушил все правила. Тут просто сам факт аморальности поступка крупной компании у которой прибыль миллиардная, а они не гнушаются спросить деньги с матери погибшего ребенка, потому что прибыль важнее.