Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 323751 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73290
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #345 : 08 декабря 2018, 09:52:20 »
опять же по расчетам ООН, если во всем мире приостановить производство оружия хотя бы на 1 день, то сэкономленных средств хватит для решения вопросов здравоохранения во всем мире -это по моему сильно.
Очень похоже на обычный звиздеж. Я уже писал, что треть ВВП США связаны с медициной, это больше ВПК. И таки американцы - одна из самых больных наций в мире...

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #346 : 08 декабря 2018, 11:10:29 »
Вопрос Стелсу - куда подевали социализм?
Его, думаю, никогда и не было, он исторически не состоялся. При Ленине, при НЭПе, его строили всерьёз, но Сталин и созданная им номенклатура от этого отказались, для них коммунистическая идея стала очередным "опиумом для народа" обеспечивающим их власть и привилегированное положение. Я согласен с Лениным "социализм - это советская власть", и плюс здесь, действительно, именно плюс. А её то, как раз, Сталин и компания и ликвидировали, заменив народовластие всевластием номенклатуры, то есть фашистской диктатурой.

Почему фашисткой, в чем фашизм?

Господи! И сколько ж, интересно, раз нужно повторить?! Вы отзыв прочли?! Я там всё по буквам расписал.

Отзыв: Книга "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза" - Михаил Восленский - Советский Союз и советская политическая система - это обыкновенный фашизм!
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7278362.html

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73290
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #347 : 08 декабря 2018, 11:35:38 »
Муссолини свой фашизм копировал с большевистской России.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #348 : 09 декабря 2018, 00:16:07 »
Источник можно?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73290
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #349 : 09 декабря 2018, 01:15:59 »
Источник можно?
Почитайте биографию дуче, особенно период швейцарской эмиграции и дружбы с Лениным.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #350 : 09 декабря 2018, 04:15:51 »
Вопрос Стелсу - куда подевали социализм?
Его, думаю, никогда и не было, он исторически не состоялся. При Ленине, при НЭПе, его строили всерьёз, но Сталин и созданная им номенклатура от этого отказались, для них коммунистическая идея стала очередным "опиумом для народа" обеспечивающим их власть и привилегированное положение. Я согласен с Лениным "социализм - это советская власть", и плюс здесь, действительно, именно плюс. А её то, как раз, Сталин и компания и ликвидировали, заменив народовластие всевластием номенклатуры, то есть фашистской диктатурой.

Почему фашисткой, в чем фашизм?

Господи! И сколько ж, интересно, раз нужно повторить?! Вы отзыв прочли?! Я там всё по буквам расписал.

Отзыв: Книга "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза" - Михаил Восленский - Советский Союз и советская политическая система - это обыкновенный фашизм!
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7278362.html

Среди авторов на которых вы часто ссылаетесь очень часто попадаются профессиональные демагоги.
Так и рассуждения, что социализм в СССР это некая форма фашизма - бред вселенских масштабов.
Что бы в этом убедиться - достаточно просто разобраться с определением фашизма.
Итак - фашизм, это - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм, антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Выделенные моменты ни как не соответствуют ни социалистической идеологии ни реальности в СССР. Думаю возражать тут бессмысленно. И на этом вопрос можно закрыть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73290
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #351 : 09 декабря 2018, 06:43:28 »
Вообще-то и фашизм, и национал-социализм - скорее левые, нежели правые течения.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #352 : 09 декабря 2018, 08:02:42 »
Муссолини свой фашизм копировал с большевистской России.
Зачем же так извращать. Разумеется он изучал опыт Ленина и Сталина и не только он один. Не надо забывать, что большевики были во многом первопроходцами. Это совсем не означает, что фашисткая Италия копия большевистской России.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #353 : 09 декабря 2018, 09:03:51 »
Вообще-то и фашизм, и национал-социализм - скорее левые, нежели правые течения.

Но это ваше мнение, а есть мнение компетентного большинства.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #354 : 09 декабря 2018, 09:06:41 »
Вообще-то и фашизм, и национал-социализм - скорее левые, нежели правые течения.

Но это ваше мнение, а есть мнение компетентного большинства.
Ну и что из того?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #355 : 09 декабря 2018, 09:11:02 »
Вообще-то и фашизм, и национал-социализм - скорее левые, нежели правые течения.

Но это ваше мнение, а есть мнение компетентного большинства.
Ну и что из того?
Не понял, в чем у вас вопрос.
Сергер предлагает фашистов и нацистов считать левыми, в то время когда весь образованный мир считал и считает их правыми. У левых и Правых есть свои моменты идеологии присущие именно им, и они разные и противоположные, поэтому фашизм и социализм ни как не могут быть по одну сторону.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #356 : 09 декабря 2018, 11:29:22 »
Среди авторов на которых вы часто ссылаетесь очень часто попадаются профессиональные демагоги.
Кто именно?

Так и рассуждения, что социализм в СССР это некая форма фашизма - бред вселенских масштабов.
Это очень серьёзное и очень обоснованное мнение.
Что бы в этом убедиться - достаточно просто разобраться с определением фашизма.
Итак - фашизм, это - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм, антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Выделенные моменты ни как не соответствуют ни социалистической идеологии ни реальности в СССР. Думаю возражать тут бессмысленно. И на этом вопрос можно закрыть.
Общепризнанного определения фашизма нет. Советское учило, что фашизм это "приход к власти крайних, наиболее реакционных слоёв капитала". Но осознавало, что это неправильно, и в советской литературе часто встречалось понятие "феодально-фашистская диктатура". На Западе самое распространённое определение "крайняя форма тоталитаризма", под что попадает и СССР, но и это определение там не единственное. Я исхожу из определения фашизма И. Ефремова, то есть, с позиций теории Бартини, из него вытекает, что самый чудовищный и самый гнусный фашизм в истории был именно в Советском Союзе.

Цитировать
Но это ваше мнение, а есть мнение компетентного большинства.
Ошибаетесь, мнение компетентного большинства совпадает с мнением Сергера, почитайте туже Вики. Времена советского "научного коммунизма", к счастью, прошли, и прошли безвозвратно!

Цитировать
Сергер предлагает фашистов и нацистов считать левыми, в то время когда весь образованный мир считал и считает их правыми.

Нет, так считал только "научный коммунизм" в СССР, но теперь он, благо, признан антинаучным, и признан совершенно справедливо, и я Вам рекомендую забыть его как страшный сон.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73290
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #357 : 09 декабря 2018, 20:10:47 »
Правые - это консерваторы, опирающиеся на правящую элиту, левые - революционеры, опирающиеся на угнетенные массы. Отсюда и большевики, и нацисты - классические леваки, только со своей спецификой.
Кстати, по поводу Муссолини - он не просто "изучал опыт", по его собственным словам, он скопировал модель русских большевиков, просто заменив интернационализм национализмом.
« Последнее редактирование: 09 декабря 2018, 20:12:31 от SergeR »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #358 : 10 декабря 2018, 02:46:46 »

Итак - фашизм, это - обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм, антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Выделенные моменты ни как не соответствуют ни социалистической идеологии ни реальности в СССР. Думаю возражать тут бессмысленно. И на этом вопрос можно закрыть.
По-моему и ксенофобия, и антилиберализм, и шовинизм, и вждизм - все это было присуще тому строю, который был в СССР. Уж не знаю, как его называть

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #359 : 10 декабря 2018, 07:15:19 »
Правые - это консерваторы, опирающиеся на правящую элиту, левые - революционеры, опирающиеся на угнетенные массы. Отсюда и большевики, и нацисты - классические леваки, только со своей спецификой.
Кстати, по поводу Муссолини - он не просто "изучал опыт", по его собственным словам, он скопировал модель русских большевиков, просто заменив интернационализм национализмом.
Дуче говорил очень много в своё время и далеко не всегда по делу. Вы можете не повторять его слова, которым неизвестно ещё можно ли верить, а назвать, что он скопировал.