Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 317841 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15223
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #465 : 25 декабря 2018, 00:26:45 »
там нас и выперли (из Ливии, из Ирака, из Алжира)
Ну так неплохо приложить баланс: вложили столько - получили столько, а то как-то неубедительно. Скажем, придёте Вы домой и скажите жене: "Дорогая, я инвестировал половину своей зарплаты в улучшение отношений с соседом Колей [пропойцей этажом ниже, которого бросила жена и выгнали с работы], эти вложения уже привели к росту авторитета нашей семьи!" Ну и что Вам ответят?  ;)
Продолжим в том же духе. Скоро сосед Коля обещал нам выделить место в его кладовке, подарить свой не используемый чайный сервиз и под занавес своей никчемной жизни, переписать свое жилье на наших детей, так как своих у него не было. - Нормальный расклад.
Только вот вдруг вернулась к нему жена, чего мы не предусмотрели, и образумила Колю от "поспешных" действий.

Вот так картинка наверное будет более цельной.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #466 : 25 декабря 2018, 00:47:08 »
Расклад-то нормальный, но на практике получается, увы, не так - деньги Коля пропьёт (как ранее пропил сервиз), а квартиру у него изымут за долги по ЖКХ...

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #467 : 25 декабря 2018, 01:30:19 »
Вопрос не такой простой, с одной стороны международная политика "советской власти" это, безусловно, цепь провалов, самый главный из которых, безусловно, полный разрыв с "социалистическим Китаем", в который СССР тоже вложил не знаю сколько, но очень много денег, с другой стороны национальные интересы, в противостоянии с США нужно было защищать.
Зачем СССР в этих отношениях практически везде использовал подкуп непонятно.
Яркий пример Афганистан, за время "советской оккупации" мы построили в нём 160 крупных предприятий, большинство из которых работает по сей день, и массу афганцев спасли и продолжают спасать от голодной смерти, и построили совершено безвозмездно. Американцы за время "американской оккупации" не построили ни одного. И, тем не менее, американцы кругом на коне, а СССР вообще погиб.
И это касается, кстати, не только других стран, с советскими союзными республиками ситуация один к одному. РСФСР постоянно тратила огромные деньги на поддержку союзных республик, хотя там сплошь и рядом, особенно в той же Прибалтике, уровень жизни был куда выше, чем в РСФСР. То есть и здесь был кромешный подкуп, и подкуп из последних денег. И практически всегда и везде этот подкуп заканчивался гнусным предательством, что со стороны Китая, что со стороны всех абсолютно "братских стран социализма", что со стороны советских республик, не говоря уже о куче аналогичных предательств со стороны стран третьего мира.
Видимо дело в том, что у американцев, всё же, частная экономика, а не государственная. Ни один частник не будет никуда вкладывать деньги, если не уверен, что вложения окупятся, да оно и понятно, это его личные деньги, государственные деньги же ничьи, и на материальном положении номенклатуры эта безвозмездная помощь ну, никак не сказывалась, а на то, что простые люди живут впроголодь им было наплевать. Что бы там ни было, но именно эта близорукая политика обескровливания, прежде всего, РСФСР и привела к тому, что мы имеем.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15223
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #468 : 25 декабря 2018, 04:23:49 »
Вопрос не такой простой, с одной стороны международная политика "советской власти" это, безусловно, цепь провалов, самый главный из которых, безусловно, полный разрыв с "социалистическим Китаем", в который СССР тоже вложил не знаю сколько, но очень много денег, с другой стороны национальные интересы, в противостоянии с США нужно было защищать.
Зачем СССР в этих отношениях практически везде использовал подкуп непонятно.
Яркий пример Афганистан, за время "советской оккупации" мы построили в нём 160 крупных предприятий, большинство из которых работает по сей день, и массу афганцев спасли и продолжают спасать от голодной смерти, и построили совершено безвозмездно. Американцы за время "американской оккупации" не построили ни одного. И, тем не менее, американцы кругом на коне, а СССР вообще погиб.
И это касается, кстати, не только других стран, с советскими союзными республиками ситуация один к одному. РСФСР постоянно тратила огромные деньги на поддержку союзных республик, хотя там сплошь и рядом, особенно в той же Прибалтике, уровень жизни был куда выше, чем в РСФСР. То есть и здесь был кромешный подкуп, и подкуп из последних денег. И практически всегда и везде этот подкуп заканчивался гнусным предательством, что со стороны Китая, что со стороны всех абсолютно "братских стран социализма", что со стороны советских республик, не говоря уже о куче аналогичных предательств со стороны стран третьего мира.
Видимо дело в том, что у американцев, всё же, частная экономика, а не государственная. Ни один частник не будет никуда вкладывать деньги, если не уверен, что вложения окупятся, да оно и понятно, это его личные деньги, государственные деньги же ничьи, и на материальном положении номенклатуры эта безвозмездная помощь ну, никак не сказывалась, а на то, что простые люди живут впроголодь им было наплевать. Что бы там ни было, но именно эта близорукая политика обескровливания, прежде всего, РСФСР и привела к тому, что мы имеем.

Если мы говорим о внешней политике государства, то она все же скорее всего осуществляется не на частные деньги, а на деньги налогоплательщиков. Частный капитал к ним может присовокупиться если видит свои прямые интересы. Я бы наверно просто обратил внимание, что опыт и традиции внешней политики у англосаксов были сильнее чем у СССР.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #469 : 25 декабря 2018, 07:10:34 »
Вопрос не такой простой, с одной стороны международная политика "советской власти" это, безусловно, цепь провалов, самый главный из которых, безусловно, полный разрыв с "социалистическим Китаем", в который СССР тоже вложил не знаю сколько, но очень много денег, с другой стороны национальные интересы, в противостоянии с США нужно было защищать.
Зачем СССР в этих отношениях практически везде использовал подкуп непонятно.
Яркий пример Афганистан, за время "советской оккупации" мы построили в нём 160 крупных предприятий, большинство из которых работает по сей день, и массу афганцев спасли и продолжают спасать от голодной смерти, и построили совершено безвозмездно. Американцы за время "американской оккупации" не построили ни одного. И, тем не менее, американцы кругом на коне, а СССР вообще погиб.
И это касается, кстати, не только других стран, с советскими союзными республиками ситуация один к одному. РСФСР постоянно тратила огромные деньги на поддержку союзных республик, хотя там сплошь и рядом, особенно в той же Прибалтике, уровень жизни был куда выше, чем в РСФСР. То есть и здесь был кромешный подкуп, и подкуп из последних денег. И практически всегда и везде этот подкуп заканчивался гнусным предательством, что со стороны Китая, что со стороны всех абсолютно "братских стран социализма", что со стороны советских республик, не говоря уже о куче аналогичных предательств со стороны стран третьего мира.
Видимо дело в том, что у американцев, всё же, частная экономика, а не государственная. Ни один частник не будет никуда вкладывать деньги, если не уверен, что вложения окупятся, да оно и понятно, это его личные деньги, государственные деньги же ничьи, и на материальном положении номенклатуры эта безвозмездная помощь ну, никак не сказывалась, а на то, что простые люди живут впроголодь им было наплевать. Что бы там ни было, но именно эта близорукая политика обескровливания, прежде всего, РСФСР и привела к тому, что мы имеем.
Вы правы. В глубинке России зачастую и водопровода не было, а теперь бывшие союзные республики выставляют счёт за оккупацию. Ещё хуже, что это продолжается.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #470 : 25 декабря 2018, 11:45:36 »
Если мы говорим о внешней политике государства, то она все же скорее всего осуществляется не на частные деньги, а на деньги налогоплательщиков. Частный капитал к ним может присовокупиться если видит свои прямые интересы. Я бы наверно просто обратил внимание, что опыт и традиции внешней политики у англосаксов были сильнее чем у СССР.
Ну, внешняя то политика, да, но мы сейчас говорим, так сказать, о внешней экономике. Запад всегда только инвестировал деньги, что в другие страны, что в своих странах, СССР же строил предприятия просто так, поскольку в номенклатурной экономике просто не было института акционерной собственности. А это означает что при любом изменении политической ситуации, тот кто давал деньги остаётся у разбитого корыта.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15223
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #471 : 25 декабря 2018, 20:50:32 »
Если мы говорим о внешней политике государства, то она все же скорее всего осуществляется не на частные деньги, а на деньги налогоплательщиков. Частный капитал к ним может присовокупиться если видит свои прямые интересы. Я бы наверно просто обратил внимание, что опыт и традиции внешней политики у англосаксов были сильнее чем у СССР.
Ну, внешняя то политика, да, но мы сейчас говорим, так сказать, о внешней экономике. Запад всегда только инвестировал деньги, что в другие страны, что в своих странах, СССР же строил предприятия просто так, поскольку в номенклатурной экономике просто не было института акционерной собственности. А это означает что при любом изменении политической ситуации, тот кто давал деньги остаётся у разбитого корыта.

Не совсем соглашусь - расширение социалистического лагеря давало возможность развивать более глубокую специализацию общей социалистической экономики. Так что более глубокий рациональный смысл такой помощи все же был.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #472 : 26 декабря 2018, 02:40:27 »
Не думаю, предприятия в "странах социализма" опять же строили мы, а не "страны социализма" у нас, и когда произошло очередное предательство, "страны социализма" не только не компенсировали нам расходы за строительство этих предприятий, но ещё и предъявили кучу претензий за загубленную экологию, и мы опять кругом остались в дураках. И, самое главное, мы строили предприятия в странах где люди жили куда лучше, чем у нас. Эта "братская помощь" из последних денег, помню вызывала возмущение и насмешки и у простых "советских людей", и как не крути простые "советские люди" кругом оказались правы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15223
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #473 : 26 декабря 2018, 03:08:09 »
Не думаю, предприятия в "странах социализма" опять же строили мы, а не "страны социализма" у нас, и когда произошло очередное предательство, "страны социализма" не только не компенсировали нам расходы за строительство этих предприятий, но ещё и предъявили кучу претензий за загубленную экологию, и мы опять кругом остались в дураках. И, самое главное, мы строили предприятия в странах где люди жили куда лучше, чем у нас. Эта "братская помощь" из последних денег, помню вызывала возмущение и насмешки и у простых "советских людей", и как не крути простые "советские люди" кругом оказались правы.

Интересный разворот - где это страны третьего мира жили лучше чем в СССР?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #474 : 26 декабря 2018, 04:21:01 »
Не думаю, предприятия в "странах социализма" опять же строили мы, а не "страны социализма" у нас, и когда произошло очередное предательство, "страны социализма" не только не компенсировали нам расходы за строительство этих предприятий, но ещё и предъявили кучу претензий за загубленную экологию, и мы опять кругом остались в дураках. И, самое главное, мы строили предприятия в странах где люди жили куда лучше, чем у нас. Эта "братская помощь" из последних денег, помню вызывала возмущение и насмешки и у простых "советских людей", и как не крути простые "советские люди" кругом оказались правы.

Интересный разворот - где это страны третьего мира жили лучше чем в СССР?
Да ладно с этим третьим или четвёртым миром. Ведь отрывали от себя и строили там, где в настоящее время проклинают нас, выставляют счета за оккупацию.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #475 : 26 декабря 2018, 06:04:42 »
где это страны третьего мира жили лучше чем в СССР?
Ливия или Ирак жили побогаче СССР, а ведь туда в...уярили десятки млрд долларов, благополучно потом "списанные" уже при ЭрЭфии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #476 : 26 декабря 2018, 09:16:38 »
где это страны третьего мира жили лучше чем в СССР?
Ливия или Ирак жили побогаче СССР, а ведь туда в...уярили десятки млрд долларов, благополучно потом "списанные" уже при ЭрЭфии.
Богаче или беднее, понятия слишком относительные.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #477 : 26 декабря 2018, 09:20:58 »
Богаче или беднее, понятия слишком относительные.
Я не слышал, чтобы в СССР молодоженам давали в пересчете по 1 млн. совр. рублей (или 5 тыс. совейских). А в Ливии давали.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15223
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #478 : 26 декабря 2018, 11:10:43 »
Вот, почитайте сравнение уровня жизни в СССР и США, там есть интересные выкладки прочищающих сознание https://fishki.net/anti/2322003-davajte-ne-budem-vraty-pro-sssr-i-sravnim-uroveny-zhizni-sssr-i-ssha.html или вот https://brutus-cynicus.livejournal.com/36305.html

И еще напомню СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира (отчет ООН), а в топ-10 стран третьего мира не было, так что завязывайте уже с альтернативщиной, огульная глупость начинает надоедать.
« Последнее редактирование: 26 декабря 2018, 11:20:45 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #479 : 26 декабря 2018, 11:33:40 »
где это страны третьего мира жили лучше чем в СССР?
Ливия или Ирак жили побогаче СССР, а ведь туда в...уярили десятки млрд долларов, благополучно потом "списанные" уже при ЭрЭфии.
Ливия жила не просто богаче, а несравнимо богаче, наши офицеры, которые учили их офицеров в наших академиях просто "балдели" от их зарплат, им их Каддафи аккуратно перечислял в Союз. И когда ливийские офицеры шли в увольнение, они не брали с собой меньше 5000 советских рублей, на карманные расходы. И подобные примеры можно продолжать долго.
Цитировать
Вот, почитайте сравнение уровня жизни в СССР и США, там есть интересные выкладки прочищающих сознание https://fishki.net/anti/2322003-davajte-ne-budem-vraty-pro-sssr-i-sravnim-uroveny-zhizni-sssr-i-ssha.html или вот https://brutus-cynicus.livejournal.com/36305.html
Пример о том, как профессор за месяц в США судомойкой, зарабатывал больше, чем за год в СССР профессором я уже приводил, а это весомее любых цитат будет.