Капитализм и всё о нем

[SergeR]

Откровенно забавляют откровения от "научно продвинутой" публики, которая не отрывала задницу от собственного стула и ни хера не понимает ни в строительстве, ни в истории.

Начать хотя бы с того, что сохранилась масса папирусов времен Хуфу, в том числе и сметной документации. И, о чудо, ни в одном их них не говорится о строительстве, речь идёт о распоряжении фараона откопать некие древние пирамиды и привести их в пристойный вид. Чем и занимались порядка 1 тысячи рабочих десяток лет.
Но этот простой факт не вписывается в "научные" мозги, ведь придётся признать, что египтяне не были первыми, и скорее всего даже вторыми или третьими.

[Стелс]

Без товарного производства невозможно было бы прокормить 10 млн человек, столько тогда жило во всей Европе, кстати говоря.

Не думаю. Основу "прокорма" составляло сельское хозяйство, плодородная земля и умение предсказывать разливы Нила.
Впрочем, миллионы людей отлично кормили и в азиатских деспотиях.

[SergeR]

Шумер и Вавилон были организованы по тем же принципам, что и Египет. Примерно теми же "богами".

[dimzu]

коммерция и товарно-денежные отношения существовали на протяжении все задокументированной истории человечества, но это абсолютно не значит, что капитализм был изначально. Между капитализмом, феодализмом, рабовладельческим строем и первобытно-общинным строем есть разница, она заключается в таких не хилых нюансах которые предопределяли и политические и социальные и экономические процессы. Не надо зацикливаться на товарно-денежных отношениях, они, еще раз повторюсь, были всегда. Общественные отношения предопределяли все, а они были безусловно разные для каждой социально-экономической формации. Производительность и технический прогресс это уже вторично - как эффект от нового уровня хозяйствования.

[SergeR]

Просто Вы не хотите понять искусственность деления на капитализм, феодализм, рабовладельческий и первобытно-общинный строй.

Капитализм 18 века прекрасно уживался с рабством. Личное рабство в том же Риме не сильно отличалось от общинного рабства в в варварских королевствах Средних веков.

[dimzu]

Просто Вы не хотите понять искусственность деления на капитализм, феодализм, рабовладельческий и первобытно-общинный строй.

Капитализм 18 века прекрасно уживался с рабством. Личное рабство в том же Риме не сильно отличалось от общинного рабства в в варварских королевствах Средних веков.

А может как раз это вы видите только общее между строями и не замечаете (не придаете значения) разнице между ними. Например взять землю - она давалась феодалам в полное право пользование, зачастую пожизненно и с правом наследования без обложения налога - что в свою очередь не подстегивало использовать эту землю эффективно, а еще ее могли отобрать и как в таких условиях развивать предпринимательство - вот вам один из нюансов общественного порядка который предопределяет экономические процессы. Поэтому разделение строев совсем не условное, и понятно на стыке перехода от строя к строю разница может стираться до минимума, т.к. изменения происходили постепенно-накопительно.

[Стелс]

Шумер и Вавилон были организованы по тем же принципам, что и Египет. Примерно теми же "богами".

Вот именно, и, крути, но в Шумере, Вавилоне и Древнем Египте, был, таки, азиатский способ производства, а не античный. Так о каком, таки, капитализме в этих системах мы, таки, говорим.

[SergeR]

Например взять землю - она давалась феодалам в полное право пользование

Точно также в Древнем Египте всё имущество (не только земля давалось) во временное пользование. Аналогично обстояли дела в СССР 1920-30-х, где из личной собственности у человека была только одежда, даже мебель в квартире считалась собственностью государства и давалась во временное пользование по ордеру на вселение в государственную же квартиру.

[dimzu]

Например взять землю - она давалась феодалам в полное право пользование

Точно также в Древнем Египте всё имущество (не только земля давалось) во временное пользование. Аналогично обстояли дела в СССР 1920-30-х, где из личной собственности у человека была только одежда, даже мебель в квартире считалась собственностью государства и давалась во временное пользование по ордеру на вселение в государственную же квартиру.

Поэтому там и не пахло ни каким капитализмом, хотя и были товарно-денежные отношения.

[Стелс]

Ну, я бы сказал, точнее не было крупного товарного производства.

[SergeR]

Капитализм - это частная собственность, в том числе и на средства производства. Плюс финансовая система. Плюс товарное производство. Всё это родилось не вчера и не 500 лет назад.

[Стелс]

Плюс КРУПНОЕ товарное производство, небывалое в предыдущих формациях.

[SergeR]

"Небывалое" - это всего лишь вопрос масштаба. Стандартная римская керамика, продававшаяся в любой точке империи, для своего времени тоже была "небывалым явлением".

[Стелс]

Ну, уже сказал, здесь дело именно в МАСШТАБЕ! И, как не крути, настоящие обороты МАСШТАБ начал набирать с английских мануфактур.

[SergeR]

настоящие обороты МАСШТАБ начал набирать с английских мануфактур.

В конце 18 века это были уже не мануфактуры.
А капитализм в Голландии начался с прибытия туда еврейских КАПИТАЛОВ после 1492 года из Испании.
А в Италии - после прибытия туда КАПИТАЛОВ с Ближнего Востока и Византии.