Автор Тема: Флуд: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение  (Прочитано 2105 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Есть одна деталь. НЭП закончился в 1929 году, году начала "Великой Депрессии". И именно ВД заставила США, точнее, американских предпринимателей, вложить колоссальные деньги в советскую экономику, поскольку вложения в западные экономики стали неэффективными. Похоже, что если бы вложения шли в советские частные компании, то возникли бы советские ТНК, а это означало бы, что СССР мог только номинально остаться социалистическим, реально он мог стать "капитализмом под руководством коммунистической партии".
Кто его знает, может быть этого чисто идеологического момента и испугался Сталин.
Дэн Сяопина этот момент не испугал. Гитлера тоже.
Ясно так же, что СССР не выиграл бы ВОВ, если бы модель экономики осталась ленинской, то есть, один к одному - гитлеровской, именно полная национализация и централизация экономики дали СССР решающее преимущество над экономикой Европы.
Хотя, с другой стороны, не присоедини Сталин к СССР кучу территорий в 1939 - 1940 г.г., не снеси "Линию Сталина", и не создай общую границу с фашистской Германией, Гитлер увяз бы в Северной Африке и на Ближнем Востоке и вообще мог не напасть на СССР. А если бы и напал, то не внезапно, и нарвался бы на "Линию Сталина", а это давало все возможности победить и с лениской экономикой, и ценой куда меньшей крови.

Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит. Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов). Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности. Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
полная национализация и централизация экономики дали СССР решающее преимущество над экономикой Европы.
И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит.
Ну, мы его, помнится, так и не опровергли.

Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов).
Резун далеко не голословно говорит, что она была срыта. Кроме того, какой в ней стал смысл, когда она внезапно оказалась в глубине страны, а не на её рубежах?!
Касательно же "Линии Мажино", так это не пример, поскольку Гитлеру удалось её обойти, а вот "Линию Сталина" обойти было невозможно.

Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности.
А вот это не факт, и далеко не факт. Можно было путём дипломатических усилий решить вопрос, что бы Западная Украина и Западная Белоруссия стали независимыми государствами, и буфер между СССР и Германий был бы обеспечен. Вернее, после оккупации их РККА, это вообще был не вопрос. Дальше можно было официально сделать их хоть социалистическими республиками, но не в составе СССР.
И "Линию Сталина" срывать бы не пришлось.

Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.
А что корпус Роммеля в 1943 г., в Тунисе, уже, таки, не капитулировал?!
Добавьте к этому, что Гитлеру была нужна ещё и нефть Ближнего Востока, а это потребовало бы всех его свободных дивизий.

И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.
А я ведь уже объяснял. Хорошо, повторюсь, в том, что в СССР исчезла конкуренция, а вместе с ней и необходимость тратить колоссальные ресурсы на постоянную модернизацию и реконструкцию технологических линий.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Исчезновение конкуренции в СССР в итоге привело к застою, а советский эвфемизм "разработали в кратчайшие сроки" при ближайшем рассмотрении означает "удачно скопировали импортный прототип". Взять "легендарный Т-34": концепция американская (мистера Кристи), двигатель - реплика французского авиадизеля, пушка - позаимствована у чехов со "Шкоды". А всё вместе - "легендарный советский танк".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Влияние Резуна на ваши мысли прямо сквозит.
Ну, мы его, помнится, так и не опровергли.

Как же - опровергли безоговорочно и ссылки давали, то что вы с ними не ознакомились - не означает сохранения правоты Резуна.

Линия Сталина ни куда не девалась и эта линия не панацея от поражения (пример той же мажино или Бельгийско-голландских фортов).
Резун далеко не голословно говорит, что она была срыта. Кроме того, какой в ней стал смысл, когда она внезапно оказалась в глубине страны, а не на её рубежах?!
Касательно же "Линии Мажино", так это не пример, поскольку Гитлеру удалось её обойти, а вот "Линию Сталина" обойти было невозможно.

Если почитаете историю ВОВ повнимательнее - обязательно встретите упоминания УРов, которые успешно сдерживали удары немцев, например взять эту же оборону Киева - вот она линия Сталина - была и сражалась - это железный факт. Про Мажино - основной удар немецкой арсии пришелся в обход, через Ардены, но Мажино без участно не простояло, она была прорвана второстепенным ударом второй очереди - штурмовые группы, пикирующие бомбардировщики и тяжелая артиллерия сделали свое дело, еще раз показав всему миру, что за пассивной обороной не спрячешься.

Германия захватила Польшу - все, соприкосновение с СССР уже обеспечено, то что ее отодвинули присоединением части Польши к СССР это только плюс к обороноспособности.
А вот это не факт, и далеко не факт. Можно было путём дипломатических усилий решить вопрос, что бы Западная Украина и Западная Белоруссия стали независимыми государствами, и буфер между СССР и Германий был бы обеспечен. Вернее, после оккупации их РККА, это вообще был не вопрос. Дальше можно было официально сделать их хоть социалистическими республиками, но не в составе СССР.
И "Линию Сталина" срывать бы не пришлось.

Даже если бы можно так сделать - что это поменяло бы - Германия была нацелена на восток и рано или поздно все эти буферные пространства были бы преодолены и границы пришли бы в соприкосновение.

Почему Германия должна была увязнуть в Африке и на ближнем востоке - у Германии какие то хитро-кривые планы своей агрессии были или на той территории стояли какие то не победимые войска - начинаешь думать о ваших словах, понимаешь, что это полный бред, бред наверняка влитый вам такими клоунами-фантастами как Резун.
А что корпус Роммеля в 1943 г., в Тунисе, уже, таки, не капитулировал?!
Добавьте к этому, что Гитлеру была нужна ещё и нефть Ближнего Востока, а это потребовало бы всех его свободных дивизий.

Еще раз - планы были идти на восток не по кривому пути через Африку, а через СССР. Если бы было иначе, то в Африке была бы не обна дивизия Роммеля и слабо организованные колониальные Британские войска не простояли бы и пол года. Средиземное море давно бы стало Итало-Германским после заблокирования Гибралтара.

И в чем же выражалось это "решающее преимущество"? Если бы с середины 1942 года Гитлер бы не тратил 50% своих ресурсов на США, то успешно размазал бы "преимущественную советскую экономику" вдоль Уральского хребта.
А я ведь уже объяснял. Хорошо, повторюсь, в том, что в СССР исчезла конкуренция, а вместе с ней и необходимость тратить колоссальные ресурсы на постоянную модернизацию и реконструкцию технологических линий.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Поэтому в СССР и выпускались одни и те же товары по 50 лет. Например, двигатель В-2, ставившийся на Т-34 и разработанный в начале 1930-х во Франции, практически в первозданном виде выпускается в РФ до сих пор. Думаю, что за 80 лет в двигателестроении таки произошел некоторый прогресс, но не в "советской экономике".

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Лично меня более впечатляет "неодолимая линия Маннергейма", по факту набор деревянных пулеметных ДОТов на расстоянии в километр друг от друга... "Прорывать" такое 3 месяца при кратном перевесе в пехоте, абсолютном в артиллерии, танках и авиации - это надо было быть альтернативно гениальным на всю голову.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Лично меня более впечатляет "неодолимая линия Маннергейма", по факту набор деревянных пулеметных ДОТов на расстоянии в километр друг от друга... "Прорывать" такое 3 месяца при кратном перевесе в пехоте, абсолютном в артиллерии, танках и авиации - это надо было быть альтернативно гениальным на всю голову.

Не все было деревянным в линии Маннергейма, примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита. В основном с пулеметным вооружением и все конструкции уже морально устаревшие. Но вот что значит военный опыт, в 1944 году линию Маннергейма 2.0 преодолевали уже не 2 месяца а 3 дня.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита.
На 100 км по фронту это круто, особенно с учетом, что те же КВ могли безнаказанно расстреливать их в упор.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
примерно 200 сооружений били из стали, бетона и гранита.
На 100 км по фронту это круто, особенно с учетом, что те же КВ могли безнаказанно расстреливать их в упор.

Когда укрепления возводились, таких танков еще не было в мире и упор делался на опыт первой мировой, и рассчитаны были на артиллерийский удар 152 мм снарядов.
Безнаказанный расстрел из КВ2 - это примитивное представление. Любое долговременное укрепление это система сооружений, там и противотанковые сооружения и система пехотных траншей. И если доты имеют не фронтальное расположение - танку для прямой наводки нужно вклиниться в оборонительную систему, а там его можно и зажигательными бутылками закидать и приборы наблюдения можно вывести из строя - не все так просто.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Впрочем, мы снова отошли от советских вождей. С Зимней войной связана одна любопытная деталь - начинали её с расчетом закончить ровно за 2 недели, к дню рождения тов. Сталина 14 декабря.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Если бы Сталин был абсолютно такой - как его кошмарят, то как минимум половина командного состава, участников Зимней войны, должны быть расстреляны, потому что тупо даже не соблюдали военного устава и делали ложные победоносные доклады. НО нет же - многих наградили и почти всех оставили в строю, как командный состав получивший боевой опыт.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Исчезновение конкуренции в СССР в итоге привело к застою
Это так, я же сказал, фактически это был кредит у будущего, но тогда сработало.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
как его кошмарят, то как минимум половина командного состава, участников Зимней войны, должны быть расстреляны,
Если бы в 1937-39 гг. не были ликвидированы другие "видные палковводцы РККА", то Зимняя война показалась бы вершиной военного гения.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Про линию Сталина - не от Резуна - https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=KiiEiLb8aE8
Посмотрел, вопросов куда больше, чем ответов.