Почему погиб СССР?

[dimzu]

А как вам пример с молодой гвардией. Где молодые люди, в условиях как раз таки катаклизма, поведи себя очень мужественно. Вот оно советское воспитание в действии.
Но я считаю, что рассуждать о том, насколько устойчив воспитательный момент социализма в иных условиях, нет смысла, ибо откат к иным условиям развитие социализма не предполагает.

Но там же, рядом с молодогвардейцами, были и предатели того же возраста и того же воспитания. При чем тут советский-не советский, и герои и предатели были и будут всегда и у всех народов. Есть куча примеров стойкости и мужества среди представителей других народов, у которых советским воспитанием и не пахло. Так что пример неудачный.

По поводу других могу сказать следующее - мужество советского народа в период ВОВ взялось именно от идеологии, потому что в другие времена, без наличия такой идеологии такой стойкости русский народ уже не проявлял. Тоже самое касается и других народов, когда была в наличии сплачивающая идеология народу/нации удавались великие свершения, а без этого нет.
Про молодую гвардию - что то я не припомню аналогичных примеров в другие времена и у других народов, хотя возможно! они и были, но с ходу как то даже сравнить не с чем.

[Стелс]

России было куда расширяться на восток, Польше - нет.

Ну, почему не было? Россия идеально подходила, но каждый раз хорошо "получали по зубам", хоть русских было и меньше. И до сих пор обиженные. Недавно польский фильм попался, исторический, так они там русов, между делом, называют трусы, подразумевая, что так эту нацию все нормальные нации называли в древности, слово русы, произошло от трусы. Да только трусы, почему-то, создали громадное государство, и "бесстрашные поляки", как жили, так и живут на "пяточке".

[dimzu]

России было куда расширяться на восток, Польше - нет.

Ну, почему не было? Россия идеально подходила, но каждый раз хорошо "получали по зубам", хоть русских было и меньше. И до сих пор обиженные. Недавно польский фильм попался, исторический, так они там русов, между делом, называют трусы, подразумевая, что так эту нацию все нормальные нации называли в древности, слово русы, произошло от трусы. Да только трусы, почему-то, создали громадное государство, и "бесстрашные поляки", как жили, так и живут на "пяточке".

Экспансия Польши прекратилась не благодаря отпору русских княжеств (которые почти сами рвались в подданство сильного государства), а потому что начался внутренний феодальный развал в стране. А так кто знает, может быть до сих пор были бы великой Польшей.

[SergeR]

прекратилась не благодаря отпору русских княжеств

Напомнить, сколько раз поляков вырезали на Руси с 11 века, после чего желание лезть сюда надолго пропадало?

[dimzu]

прекратилась не благодаря отпору русских княжеств

Напомнить, сколько раз поляков вырезали на Руси с 11 века, после чего желание лезть сюда надолго пропадало?

В ответ могу привести примеры, сколько раз польские войска били русские.

[Стелс]

Экспансия Польши прекратилась не благодаря отпору русских княжеств (которые почти сами рвались в подданство сильного государства), а потому что начался внутренний феодальный развал в стране. А так кто знает, может быть до сих пор были бы великой Польшей.

А то у нас его не было?

[dimzu]

Экспансия Польши прекратилась не благодаря отпору русских княжеств (которые почти сами рвались в подданство сильного государства), а потому что начался внутренний феодальный развал в стране. А так кто знает, может быть до сих пор были бы великой Польшей.

А то у нас его не было?

Еще как был, но вы сопоставьте периоды. Когда началось это в Польше, у нас пошел уже обратный процесс консолидации, потому и смогли противостоять против польской экспансии.

[SergeR]

сколько раз польские войска били русские.

Существенно реже, чем наоборот. Это видно и по результатам.

[dimzu]

сколько раз польские войска били русские.

Существенно реже, чем наоборот. Это видно и по результатам.

Если брать период до царствования Романовых, то тут явного превосходства над Польшей я не вижу.

[SergeR]

Тогда воевали с Литвой, а не Польшей, и это были чисто внутрирусские разборки.

[Стелс]

Еще как был, но вы сопоставьте периоды. Когда началось это в Польше, у нас пошел уже обратный процесс консолидации, потому и смогли противостоять против польской экспансии.

Не вижу связи, что полякам раньше Русь мешало к рукам прибрать. Франция вон, в период феодальной раздробленности, взяла и всю Англию завоевала, точнее даже не Франция, а всего лишь одна Нормандия. Человеческие ресурсы это полякам позволяли.

[SergeR]

До татар Русь была сильнее Польши, потом мешали татары, а потом немцы с запада.

[Стелс]

Польша сильнее долго была, но Русь завоевать не смогла, именно потому, что русские были сильнее, чего не скажешь о Руси. Так тоже бывает.

[серёжа]

Польша сильнее долго была, но Русь завоевать не смогла, именно потому, что русские были сильнее, чего не скажешь о Руси. Так тоже бывает.

Не понял, что вы хотели сказать. Как то слишком путано.

[dimzu]

Польша сильнее долго была, но Русь завоевать не смогла, именно потому, что русские были сильнее, чего не скажешь о Руси. Так тоже бывает.

Не понял, что вы хотели сказать. Как то слишком путано.

Видимо речь идет о консолидации русских в русское государство.