Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 204978 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #90 : 04 декабря 2018, 11:02:31 »
Просто мрак какой то. Сплошные стереотипы и заблуждения.
Силу воли вряд ли можно отнести к врожденным характеристикам - поэтому опускаем.

Она приобретённая, а не врождённая, те у кого силы воли не хватало, на севере просто умирали.
Цитировать
Физическая сила - слушайте, ну я уже исписался тут, не может он быть большой там где скудный рацион и что средний европеец был здоровее среднего русского - это научный кстати факт.
Скандинавы и сибиряки и сейчас гораздо крупнее русских, не говоря уже о европейцах, здесь знаю что говорю. Во мне где-то 102 кг веса, и у нас с смотрюсь довольно внушительно, но я много работал с норвежцами у них норма вес мужчины 120-140 кг, и там я смотрюсь более, чем обыкновенно. Причину объяснил - мелкие не выживали, и это закрепилось в генах и чувствуется и сейчас.

Цитировать
Про здоровье - то же самое - скудный рацион, плохая погода, все это не способствует хорошему здоровью, люди выживали, но здоровее от этого не становились, селекция не происходила, т.к. худо бедно выживали все. Про не боевые потери от погодных условий я уже писал, повторятся не буду.
Это не так, почему, объяснил. Питание имеет значение, но переоценивать его не стоит, здесь, как и везде, главное естественный отбор, который, ещё недавно, весьма не слабо работал и в человеческом обществе. Вот хороший пример из "Лезвия бритвы" Ефремова, на что были способны русские деревенские мужики в деревне ещё в 50-е годы:

Цитировать
Нормальная крепость зубов человека сейчас может показаться небылицей, но я сам видел в деревне, как сминали зубами толстые медные монеты или носили в зубах швейные машины за тонкий и гладкий вертикальный шпенек для катушки, так, что на крепкой стали оставались вмятины.
Самое "крутое" и самое средиземноморское питание такой крепости зубов не даст, их даёт только то, что те, кто слаб здоровьем, не выживают.

Цитировать
Ну и боевая подготовка - сами понимаете, тут обсуждать нечего. Хотя в этом плане та же европа выглядит более перспективно, там и воевали чаще и традиции боевые глубже, а потом еще и к массовым армиям и воинской повинности перешли раньше, т.е. обученные резервисты были к ПМВ, а у нас нет.
Так что нет ни каких доводов в пользу великости русских войнов.
Уже сказал, есть только один довод, но он главный, на севере, даже в человеческом обществе, куда серьёзнее работал фактор естественного отбора.
Цитировать
И потом еще такой момент. Если даже где то и когда то вышло так, что нашим предкам пришлось стать воистину великим войнами, в силу большой изменчивости последующих поколений сохранить эти боевые качества через поколение - не реально, любой селекционер собачник (и не только) знает, что если породу не поддерживать, то уже через поколение она начнет терять свои качества.
Это так, но глобальное потепление началось считанные годы назад, а русской цивилизации существенно за 1000 лет будет.

Цитировать
Про цивилизацию на севере, уточняю - русские ее там не создали а принесли свою, ту цивилизацию, база которой находилась в более благоприятных регионах. А вот местное население жило и живет там до сих пор, и пусть это не такая развитая, но цивилизация, которая была создана на крайнем севере в жутко агрессивных условиях.
И это не простой вопрос, но пусть даже так, что это меняет? Кроме русских развитую цивилизацию на север больше принести никто не смог...
И ещё раз, покажите мне другие северные цивилизации?


Из всего могу лишь согласиться (и делаю это твердо) с тем, что глубина ваших заблуждений очень значительна.

те у кого силы воли не хватало, на севере просто умирали - я так понимаю, это ваше личное представление о мире, не более - поэтому еще раз опускаем.

Сравнивать физиологические размеры современных народов особого смысла нет - все жрут черти что и имеют избыточный вес,а не сухую массу.

Да, северяне должны быть более крупнее телом, для сохранения тепла, но это возможно только при достаточном питании, а так как такового не был, то и средний рост русского был мельче чем того же француза или австрийца (знаю это по данным из Наполеоновских войн).

Если вы считаете, что суровый климат дает селекцию более приспособленных людей, то я вам приведу десятки народов живущих в более суровых климатах. Кстати в той же степи перепады температуры значительно сильнее и выжить в степи сложнее. И уж если была природная селекция, то в степи или тундре, но ни как не на европейской равнине. И доказательство этого  это сравнительно большие не боевые потери от непогоды в русских войсках - пишу об этом факте на форуме уже в сотый раз, но вы Стелс, почему то упорно этот факт игнорируете, хотя он напрямую доказывает несостоятельность вашей версии - это настолько ключевой момент, что дальше в принципе можно ставить точку в вопросе.

есть только один довод, но он главный, на севере, даже в человеческом обществе, куда серьёзнее работал фактор естественного отбора - НЕ СОГЛАСЕН.
Есть и в теплых странах ужастные условия каждый день выброковывающие человеческий материал - Эфиопия, Сомали, Индия, Вьетнам, Камбоджи.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #91 : 04 декабря 2018, 12:53:49 »
Вы пытаетесь быть конкретным, но у Вас не получается.
Попробуем так: Почему выражение "сибирское здоровье" живо по сей день?
Полагаете это миф?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #92 : 04 декабря 2018, 20:32:14 »
а почему собственно средний европеец питался лучше среднего русского
Если брать зерновые, то в средневековой Европой нормой считался урожай "сам-десять", на русских Северах - "сам-три" (пуд зерна посеял, три собрал). Вот и судите, где жить было проще.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #93 : 04 декабря 2018, 20:55:35 »
Вы пытаетесь быть конкретным, но у Вас не получается.
Попробуем так: Почему выражение "сибирское здоровье" живо по сей день?
Полагаете это миф?

Я стараюсь быть не столько конкретным, сколько логичным, не упуская важных деталей, вы же как поверхностно и не глубоко подходите.

Мыслей не было, что этому могла послужить сравнительная характеристика сибиряков и жителей европейской равнины, а не сибиряков и всех остальных в мире. Причем не будем забывать, что сибиряки это пришлое население, а приходили в основном люди военные - казаки как правило, т.е отбор был уже изначально. И потом вы опять продолжаете игнорировать ключевые моменты доказывающие отсутствие явного физического превосходства русских над остальными. Думаю без опровержения этих моих аргументов далее даже рассуждать на эту тему бессмысленно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #94 : 04 декабря 2018, 20:59:47 »
Многие из европейских мыслителей писали, что счастье Европы в том, что русские, привычные к самым тяжелым условиям жизни, не понимают собственной силы, иначе они просто снесли бы Европу.
Впрочем, периодически это бывало, когда сравнительно немногочисленные пришельцы с Русской равнины покоряли Европу, становясь новой элитой.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #95 : 04 декабря 2018, 21:01:22 »
Многие из европейских мыслителей писали, что счастье Европы в том, что русские, привычные к самым тяжелым условиям жизни, не понимают собственной силы, иначе они просто снесли бы Европу.
Впрочем, периодически это бывало, когда сравнительно немногочисленные пришельцы с Русской равнины покоряли Европу, становясь новой элитой.

Ежу понятно, что речь шла не о физической силе. То же и про Китай говорили, что пока он спит, можно управлять миром.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #96 : 04 декабря 2018, 21:03:11 »
Речь о выносливости и умении приспособиться к таким условиям, в которых другие просто погибают.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #97 : 04 декабря 2018, 21:47:13 »
Речь о выносливости и умении приспособиться к таким условиям, в которых другие просто погибают.

Ну эту интерпретацию вы сами для себя придумали, поэтому и обсуждать тут нечего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #98 : 04 декабря 2018, 22:04:33 »
Это отмечали все завоеватели, приходившие в Россию и здесь погибшие.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #99 : 04 декабря 2018, 22:09:51 »
Это отмечали все завоеватели, приходившие в Россию и здесь погибшие.

Напомните мне реальный пример из истории, когда вражеские войска ну просто не смогли выжить там, где легко выживали русские.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #100 : 04 декабря 2018, 22:14:58 »
Сталинград, зима 1942-43 гг.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #101 : 04 декабря 2018, 22:42:55 »
Сталинград, зима 1942-43 гг.

Я почему то так и знал, что вы приведете этот пример. Но помнится мы уже это обсуждали. И мне в голову не приходит мысль, как вы на основании этого - совершенно не показательного примера можете делать выводы о выносливости нашего солдата. Не показательный потому, что для сравнивания и та и другая сторона находилась в разных условиях. Так например части РККА оказавшиеся в окружении после наступления под Москвой зимой 41/42, в условиях оторванности от снабжения так же (как и немцы в котле под Сталинградом) несли большие не боевые потери от обморожения и болезней. И ЧТО? Где чудо богатыри. А быть может наши, окруженные войска в финляндии в 39/40 как то более устойчивее к морозам были - опять же нет, мерзли как мухи без обмундирования и горячей пищи и медикаментов - все как у обычных людей во всем мире, ни каких суперспособностей.
« Последнее редактирование: 04 декабря 2018, 22:45:31 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #102 : 05 декабря 2018, 00:23:37 »
Мыслей не было, что этому могла послужить сравнительная характеристика сибиряков и жителей европейской равнины, а не сибиряков и всех остальных в мире. Причем не будем забывать, что сибиряки это пришлое население, а приходили в основном люди военные - казаки как правило, т.е отбор был уже изначально. И потом вы опять продолжаете игнорировать ключевые моменты доказывающие отсутствие явного физического превосходства русских над остальными. Думаю без опровержения этих моих аргументов далее даже рассуждать на эту тему бессмысленно.
Так ведь и с Украины - Киевской Руси, уходили жить на север далеко не кисейные барышни. А дальше и среди них начинался жестокий отбор, поскольку выживать нужно было в условиях морозов для Украины не характерных. И такая ситуация сохранялась, по сути, до начала 19 века, дальше НТП начал сглаживать фактор жестокого естественного отбора.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #103 : 05 декабря 2018, 01:27:00 »
Мыслей не было, что этому могла послужить сравнительная характеристика сибиряков и жителей европейской равнины, а не сибиряков и всех остальных в мире. Причем не будем забывать, что сибиряки это пришлое население, а приходили в основном люди военные - казаки как правило, т.е отбор был уже изначально. И потом вы опять продолжаете игнорировать ключевые моменты доказывающие отсутствие явного физического превосходства русских над остальными. Думаю без опровержения этих моих аргументов далее даже рассуждать на эту тему бессмысленно.
Так ведь и с Украины - Киевской Руси, уходили жить на север далеко не кисейные барышни. А дальше и среди них начинался жестокий отбор, поскольку выживать нужно было в условиях морозов для Украины не характерных. И такая ситуация сохранялась, по сути, до начала 19 века, дальше НТП начал сглаживать фактор жестокого естественного отбора.

Я наоборот считаю, что нормальный чел по своей воле в более худшие погодные условия может погнать только нужда или кто то другой более сильный - делайте вывод господа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #104 : 05 декабря 2018, 05:45:30 »
А быть может наши, окруженные войска в финляндии в 39/40 как то более устойчивее к морозам были
В Финскую войну сильно пострадали дивизии с Украины, укомплектованные жителями юга.