Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 171468 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2085 : 21 ноября 2024, 01:20:39 »
Сейчас много чего придумано, например потолочный локальный ИК-нагрев рабочей зоны.

Не думаю что это в целом поможет как то сберечь ЭЭ, скорее наоборот - с учетом того что система то остается открытой и энтропию ни кто не отменял. В моменте рабочему может и будет теплее, но не надо забывать, что и оборудование и коммуникации требуют поддержание определенных условий. Вспоминаю какие были условия на у нас на лесопилках. После развала СССР о каком то отоплении всего помещения можно было забыть, там и щели в здании были с палец везде, а средств на ремонт при капитализме как всегда нет, на машины-яхты есть, а в основные фонды вложиться это ни как, нао все выжить по максимуму и гори все синим пламенем. Рабочие уходили на тех-перерыв греться в коморку - это как то еще спасало их способность к труду, но само оборудование в морозы становилось более хрупким и быстрее изнашивалось, да и ремонт в морозных условиях продолжался дольше и был менее качественным. Так что вполне возможно, что центральное отопление было бы более рациональным и экономичным в целом для производства (а тут можно еще и про больничные вспомнить).
« Последнее редактирование: 21 ноября 2024, 01:43:36 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2086 : 21 ноября 2024, 01:31:24 »
Любопытно, о заводских котельных вы ничего не слышали?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2087 : 21 ноября 2024, 01:41:54 »
Любопытно, о заводских котельных вы ничего не слышали?

не везде они были. При больших заводах были и свои ТЭЦ и металлургические цеха - от них все тепло шло. А было и так (после развала), что приходили "эффективные менеджеры" и резали центры затрат не приносящие доход, совершенно не понимаю их значения в процессе производства, так при лесопилках закрывались кочегарки (они же прибыль не давали, только расходы одни), после такого рабочие в зимний сезон отказывались работать, уходили на другие шабашки (это в районах) - так было где я работал.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2088 : 24 ноября 2024, 07:44:05 »
Но в данный момент мы говорим о заводе, который проектировался в Советское время. А следовательно было либо подключение к городским теплосетям, либо своя котельная.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2089 : 26 ноября 2024, 01:21:59 »
Ну вот когда тепло из этих "городских сетей" стало поступать по рыночным ценам, то быстро выяснилось, что завод не отбивает даже расходов на ЖКХ. И это было повсеместное явление

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2090 : 26 ноября 2024, 04:23:06 »
Ну вот когда тепло из этих "городских сетей" стало поступать по рыночным ценам, то быстро выяснилось, что завод не отбивает даже расходов на ЖКХ. И это было повсеместное явление

Но вы не реальный пример привели, когда готовая продукция оказалась дешевле затрат на ЭЭ и тепло. Тут и вопросы к ценообразованию. Все эти затраты должны были войти в себестоимость = стоимость готовой продукции, а значит описываемая картина ни как не могла случиться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2091 : 26 ноября 2024, 22:05:27 »
Ну так дело как раз и заключалось в том, что завод выпускал сильно устаревшую продукцию, которую на фоне импортных конкурентов можно было продавать только заметно дешевле. И эта хоть и рыночная, но низкая цена, не позволяла даже отбить расходы на выпуск.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2092 : 27 ноября 2024, 05:19:18 »
Ну так дело как раз и заключалось в том, что завод выпускал сильно устаревшую продукцию, которую на фоне импортных конкурентов можно было продавать только заметно дешевле. И эта хоть и рыночная, но низкая цена, не позволяла даже отбить расходы на выпуск.

Что еще раз показывает, что предприятия СССР могли быть эффективны только в составе всей экономике, а не в по отдельности. Наверно потому после того как с них все было выжито новыми хозяевами их бросили умирать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2093 : 27 ноября 2024, 10:53:25 »
Я уже приводил примеры, что эффективность одних предприятий в СССР компенсировалась неэффективностью всего остального.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2094 : 28 ноября 2024, 03:59:00 »
Я уже приводил примеры, что эффективность одних предприятий в СССР компенсировалась неэффективностью всего остального.
А в целом вся экономика была более эффективной и этому есть простое обоснование.
При социализме ни кто не отгружает в свой личный корман результаты добавочного продукта, а все идет в оборот.
При социализме предприятия не несут затрат связанных с конкуренций, маркетингом, рекламой.
При социализме нет хаоса свободного рынка со всеми его не эффективностями в т.ч. перепроизводством.

Как то приводил уже пример с посевными площадями, что нужно всего 200 тыс, а имеем 3 млн - и пр этом голодаем. Вот она нерациональность и не эффективность использования ресурсов при капитализме.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2095 : 28 ноября 2024, 06:07:08 »
Была бы эффективной, не производила бы в гигантских количествах всякую ненужную куйню. Например, тракторов СССР делал больше всех прочих стран мира вместе взятых, а по производству продовольствия занимал от силы 5% глобального пирога. И что-то всё эти одноразовые К-700 и прочие "Беларуси" ни хрена не помогли решить "продовольственную проблему". Кстати, уже к концу 1990-х селянам стало ясно, что всё это говно проще сдать на металл, чем использовать по прямому назначению, т.к. оно жрёт ГСМ как не в себя, постоянно ломается, а полезной работы выполняет в разы меньше нормальной техники.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2096 : 28 ноября 2024, 06:09:29 »
Была бы эффективной, не производила бы в гигантских количествах всякую ненужную куйню. Например, тракторов СССР делал больше всех прочих стран мира вместе взятых, а по производству продовольствия занимал от силы 5% глобального пирога. И что-то всё эти одноразовые К-700 и прочие "Беларуси" ни хрена не помогли решить "продовольственную проблему". Кстати, уже к концу 1990-х селянам стало ясно, что всё это говно проще сдать на металл, чем использовать по прямому назначению, т.к. оно жрёт ГСМ как не в себя, постоянно ломается, а полезной работы выполняет в разы меньше нормальной техники.

не вижу смысла с вами разбирать эту тему заново.  все уже было пояснено.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2097 : 28 ноября 2024, 06:13:57 »
Да ну понятно, пообщайтесь с фермерами - вам популярно объяснят, почему они уже лет 25 не используют.отечественную СХ-технику. И даже по полям агрономы до недавних пор предпочитали ездить на машинках типа Mits L200, которые могут это делать 10+ лет без особых проблем. А вот УАЗ во всех его обличьях, включая "Пидриот",  превращается в дуршлаг с болтами уже через 1 сезон...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2098 : 28 ноября 2024, 06:16:16 »
Да ну понятно, пообщайтесь с фермерами - вам популярно объяснят, почему они уже лет 25 не используют.отечественную СХ-технику. И даже по полям агрономы до недавних пор предпочитали ездить на машинках типа Mits L200, которые могут это делать 10+ лет без особых проблем. А вот УАЗ во всех его обличьях, включая "Пидриот",  превращается в дуршлаг с болтами уже через 1 сезон...

Еще они деревянный плуг запряженный в быка не используют - даже странно как то.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2099 : 29 ноября 2024, 03:20:22 »
Да нет, нормальный фермер предпочитает купить нормальный трактор пусть даже за 100 млн рублей, но который проработает у него 20+ лет. Чем отечественное говно, сломающееся через год, но за 10 млн.