Новая национальная идея России

[dimzu]

Не секрет, что в Киеве многие вошедших немцев встречали с цветами. Не все, конечно, но многие рассчитывали на достойную жизнь под немцами

Это далеко не показатель, что значит многие? Тысяча или две, сколько это на такой город в процентах?

не знаю точного количества, но многие очевидцы об этом пишут. Есть в интернете и фотографии. Кстати, первые эшелоны с гастарбайтерами из Киева формировались на добровольных началах. Люди охотно ехали на заработки. Это позже они начали понимать что к чему.
Вот одно из воспоминаний:
Своими воспоминаниями о немецкой оккупации поделился коренной киевлянин Виктор Кузьмич Карпенюк, которому уже исполнилось 86 лет.
Сначала, по его словам, фашисты не показались ему страшными, угощали детей конфетами, а соседи встречали немцев хлебом-солью и доносили на красноармейцев. "Наши соседи с Байковой вышли встречать их в новой одежде и с хлебом-солью, - приводит рассказ киевлянина "Сегодня". - Сосед донес, что на территории Байкового есть красноармейцы.

Где эти многие пишут - в интернете, 86 летние очевидцы уже точно ни чего не пишут, значит есть другие физические источники - вот и приведите их.

[SergeR]

Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.

[dimzu]

Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.

Забыли упомянуть, что немцы так же конкретно вывозили все что можно в метрополию, а дураков видимо всегда и везде будет, в данном случае это те кто радовался новой оккупации. Ведь надо быть идиотом, что бы не понимать, что оккупация это всегда плохо. И потом еще надо разобраться что это были за людишки, с каким прошлым, может и картина сразу станет маслом.

[SergeR]

Надо быть ещё большим идиотом, чтобы радоваться тому, что красный/белый/зеленый выносит у тебя из дома всё, что можно унести.

[dimzu]

Надо быть ещё большим идиотом, чтобы радоваться тому, что красный/белый/зеленый выносит у тебя из дома всё, что можно унести.

Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.

[Ириша]

Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.

Да любым человеком движут частные интересы. Вами в том числе. Это нормально. Не нужно из людей каких-то предателей лепить. если они просто хотели жить по-человечески. Другое дело, что они ошибались. И человеческого отношения от гитлеровцев они не получили.

[SergeR]

И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.

[dimzu]

Красные на тот момент уже занимались вполне созидательной деятельностью и противопоставлять им оккупантов это глупо до невозможности. Я же говорю надо посмотреть еще, что это были за личности и скорее всего ими двигали не какие то патриотические чувства и не чувства справедливости - а что то другое, частные интересы например.

Да любым человеком движут частные интересы. Вами в том числе. Это нормально. Не нужно из людей каких-то предателей лепить. если они просто хотели жить по-человечески. Другое дело, что они ошибались. И человеческого отношения от гитлеровцев они не получили.

Смотря что понимать под частными интересами. Например желание поднять свой социальный статус выполняя общественно полезную работу - то же можно назвать частным интересом. Любовь к родителям - так же можно приравнять к частным интересам.

[серёжа]

Не забывайте, что в 1941 году люди очень хорошо помнили немецкую оккупацию 1918 года, которая на тот момент была скорее благом, чем злом: немцы в целом вели себя корректно, быстро навели порядок, заставили уползти под шконку радикальных националистов и выкинули вон красные банды. С их уходом в конце 1918 года начался настоящий 3,14здец со всеми прелестями Гражданской войны. Поэтому части вермахта в 1941 году в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, да часто и в России местные жители встречали с радостью.

Не надо стричь всех под одну гребёнку и обобщать в таком болезненном вопросе. Насчёт Прибалтики, так они и в советское время к советской власти относились не очень хорошо, то же самое можно сказать и о Западной Украине и Белоруссии. А вот на Восточной Украине немцев встретили в штыки, несмотря на малое количество лесов.

[SergeR]

И на Восточной встречали по-разному.

[серёжа]

И на Восточной встречали по-разному.

Не спорю, люди везде разные. И в Западной Белоруссии и Украине не все радовались приходу немцев. Но в обшей массе дело обстояло так таким образом.

[Ириша]

И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.

Наверное, если бы Гитлер по-человечески относился к людям, у него был бы хороший шанс на победу

[dimzu]

И это был самый страшный кошмар для Сталина - если бы немцы пошли на создание автономных национальных русских органов власти, включая полноценную армию.

Наверное, если бы Гитлер по-человечески относился к людям, у него был бы хороший шанс на победу

В целом англосаксам он все равно проиграл бы.
А потом - почему вы думаете что это был бы решающий фактор для победы, воевало то так то не мирное население оккупированных территорий, победа творилась на фронтах и нашем тылу прежде всего. Так что шансов у немцев было не так уж и много.

[SergeR]

Потому что когда солдаты не хотят идти в бой - это конец. А идти в бой за Сталина хотели далеко не все.

[dimzu]

Потому что когда солдаты не хотят идти в бой - это конец. А идти в бой за Сталина хотели далеко не все.

Сгущаете краски почем зря. Почему бы им не хотеть идти в бой за Сталина - али что не было культа личности и его портреты не смотрели доброй улыбкой на каждом углу?