Колхозы.

[серёжа]

Ну не может быть "хороших хозяйственников" на госпредприятиях. А все эти советские "крепкие хозяйственники" просто тупо приватизировали по факту заводы, выступая там в роли Бога, то есть в глубине души уже считали завод своим, а не государственным.

Отдельные исключения всё же были. Но как правило так и было. Рассуждая логически, какой нормальный человек будет относиться к общественному, так же как и к своему.

Не совсем соглашусь. При капитализме ведь для рабочего предприятие это точно так же не его личное. А относиться к инструментам труда можно заставить если это требовать от человека, а если ни чего не требовать, то везде бардак начинается, по крайней мере в России точно так.

Получается, что мы плавно подходим к той истине, что для рабочего мало что изменилось при реставрации капитализма, по сравнению с поздним социализмом.

[dimzu]

Ну не может быть "хороших хозяйственников" на госпредприятиях. А все эти советские "крепкие хозяйственники" просто тупо приватизировали по факту заводы, выступая там в роли Бога, то есть в глубине души уже считали завод своим, а не государственным.

Отдельные исключения всё же были. Но как правило так и было. Рассуждая логически, какой нормальный человек будет относиться к общественному, так же как и к своему.

Не совсем соглашусь. При капитализме ведь для рабочего предприятие это точно так же не его личное. А относиться к инструментам труда можно заставить если это требовать от человека, а если ни чего не требовать, то везде бардак начинается, по крайней мере в России точно так.

Получается, что мы плавно подходим к той истине, что для рабочего мало что изменилось при реставрации капитализма, по сравнению с поздним социализмом.

Как это мало что - теперь гражданин не имеет право на труд, это из конституции убрали. Так же наметилась четкая тенденция на снижение норм охраны труда, да и в трудовом кодексе льгот и гарантий не прибавляется. А с появлением рынка труда (профицитным - как требует того капитализм) размеры оплаты труда сейчас постоянно под давлением (и явно отстают от роста цен). Сильно поредели ряды профсоюзов, а те что остались стали сближаться больше с работодателем чем с рабочим, в итоге рабочий остался практический без защитным с юридической стороны перед административной машиной аппарата работодателя. На предприятиях сократились различные доплаты на путевки, лечение и т.п.

[investigator]

Я говорю не только о чистоте и уровне оснащение, что тоже немаловажно, но и о самой организации процесса.

Организация процесса на советском предприятие была доведена до автоматизма, несмотря на то, что это было  сделать крайне сложно. Что вы вздумали сравнивать производство тридцатилетней давности и сегодняшний день?  Вы мне приведите в пример достижения вашего долбанного капитализма, если вас это не затруднит!

[SergeR]

>Как это мало что - теперь гражданин не имеет право на труд, это из конституции убрали.

Если человек может позволить себе жить без наемного труда 40+ часов в неделю, зачем ему такое "право"?

[dimzu]

>Как это мало что - теперь гражданин не имеет право на труд, это из конституции убрали.

Если человек может позволить себе жить без наемного труда 40+ часов в неделю, зачем ему такое "право"?

А если не может, то для рядового человека это становиться проблемой №1, т.к. это вопрос выживания в чистом виде. И в итоге человек вынужден тратить много своих сил времени и энергию на решение этого вопроса - где найти работу по доходнее, вместо того что бы саморазвиваться, самореализовываться и т.п.
Вот вы наивно полагаете что вы мелкий буржуй, самоутвердились на фоне других, менее успешных граждан - пролетариев, ни чего подобного, перед лицом крупного капитала вы вместе совсем остальным "быдлом" в одной лодке. Сегодня вам позволено занимать некую нишу, а завтра, когда начнутся проблемы в экономике вы будете съедены крупным капиталом по закону джунглей и тогда наверное вы вспомните о праве на труд, праве на достойную зарплату за труд и пр. и пр.

[серёжа]

Поредели пишите ряды профсоюзов. Абсолютно не жаль. Уже перед развалом СССР профсоюзы представляли собой место для распределения каких то благ и защитой прав трудящихся практически не занимались, более того по факту профсоюз назначался администрацией.

[SergeR]

Так и при СССР никто не гарантировал синекуру. Устроиться на приличное место без блата было проблемой. Да, в какой-нить жопе мира ковыряться за 100 рублей - это было легко, а всё что получше требовало существенных усилий.

[серёжа]

Так и при СССР никто не гарантировал синекуру. Устроиться на приличное место без блата было проблемой. Да, в какой-нить жопе мира ковыряться за 100 рублей - это было легко, а всё что получше требовало существенных усилий.

Если на какое то место было много претендентов, то разумеется устроиться на это место было сложно. Но тем не менее и в так называемой "жопе" можно было выбиться в люди. Как тогда, так и сейчас всё зависит от человека.

[SergeR]

Конечно, можно. Вопрос в затраченных усилиях и полученных результатах.

[серёжа]

Конечно, можно. Вопрос в затраченных усилиях и полученных результатах.

Ну знаете ли не у всех папы директора и секретари райкомов, сами выбивались в люди.

[SergeR]

В 1970-80-е выбиваться в люди самим было уже сложновато, социальные лифты 1930-50-х остановились практически совсем.

[серёжа]

В 1970-80-е выбиваться в люди самим было уже сложновато, социальные лифты 1930-50-х остановились практически совсем.

Да прямо таки. После ВУЗов было распределение, ставили на итровские должности.

[SergeR]

Ну и с ИТРовской должности сразу в директора завода. Все известные мне случаи такого рода были связаны или с родственными связями, или с блатом, или с мастерским умением лизать партейные задницы. Других вариантов не было.

[dimzu]

Поредели пишите ряды профсоюзов. Абсолютно не жаль. Уже перед развалом СССР профсоюзы представляли собой место для распределения каких то благ и защитой прав трудящихся практически не занимались, более того по факту профсоюз назначался администрацией.

Так реставрация капитализма она ж не в один миг произошла, а начиналось за долго до распада СССР, разложение общества и различных общественных структур к 1991 году уже произошло, а иначе ни кто бы не дал исчезнуть СССР так легко.

[investigator]

Ну и с ИТРовской должности сразу в директора завода. Все известные мне случаи такого рода были связаны или с родственными связями, или с блатом, или с мастерским умением лизать партейные задницы. Других вариантов не было.

Это происходит в сегодняшней России, а в СССР  за такое, можно было огрести по полной!