Колхозы.

[серёжа]

Господи, да какое Маркс имеет отношение к колхозу?

[SergeR]

Самое непосредственное.

[dimzu]

Так там вся компания не шибко здоровая на голову, начиная с Карлы Маркса.

Ага - все дураки, такое бывает, когда самому предложить не чего.

[SergeR]

Если идеи дурацкие, значит, действительно дураки.

[dimzu]

Если идеи дурацкие, значит, действительно дураки.

Я в этой идеи вижу сильные экономические и организационные моменты - в чем она дурацкая для вас? давайте уже аргументы, хватит пустоговновыбросом заниматься.

[SergeR]

Я уже много раз писал, что прогнозы и предложения Маркса по сути противоречили открытым же им экономическим закономерностям. И когда систем а работает не благодаря, а вопреки, она не может быть устойчивой.

[dimzu]

Я уже много раз писал, что прогнозы и предложения Маркса по сути противоречили открытым же им экономическим закономерностям. И когда систем а работает не благодаря, а вопреки, она не может быть устойчивой.

Мы сейчас про колхозы или про что?

[SergeR]

В том числе и про колхозы, как часть неэффективной советской системы.

[dimzu]

В том числе и про колхозы, как часть неэффективной советской системы.

Уж не знаю чем колхозы были слабее ранешних частных крестьянских хозяйств - это что касаеться факта, что касается теоретической идеи их существования -я таких минусов и вовсе не слышал - вам что то известно про то или вы тут опираетесь исключительно на личное мнение.

[Ириша]

А если эти деньги убрать - что получиться, сказать трудно, может что то стоящее и выйдет.

Вот именно, трудно сказать, что получится. А быть подопытным кроликом, чтобы на тебе эксперименты ставили, как-то не хочется.

[Ириша]

А по поводу самореализации более умных индивидуумов - так по настоящему умного человека заботит не его достаток а возможность реализовать свои идеи.

Идеи у людей бывают разные.
Почему вы решили, что выделяться из толпы захотят только "по-настоящему умные"? У человека может быть высокий интеллектуальный уровень, хорошие организаторские способности, отличные лидерские качества, и при всем этом жажда власти и жажда наживы.
Ну не может быть в мире всеобщего равенства.

[dimzu]

А если эти деньги убрать - что получиться, сказать трудно, может что то стоящее и выйдет.

Вот именно, трудно сказать, что получится. А быть подопытным кроликом, чтобы на тебе эксперименты ставили, как-то не хочется.

Вы так рассуждаете, будто некая маааааленькая кучка людей по своему капризу сами для себя решили поставить эксперемент с обществом и вовлекли вас в него не спросив вашего желания. В действительности этот процесс назревает сам по себе (из за противречий в обществе, а не почьему то желанию и благодаря ьим то деньгам) и свершается по желанию больших масс людей и им спрашивать ни кого не надо, они уже в доминанте и мириться со своим положение и дальше, например ради вас или еще кого, категорический более не желают. Поэтому хочет того или нет часть пассивного общества вовлекаеться в этот процесс автоматический  вопреки своего желания.

[dimzu]

А по поводу самореализации более умных индивидуумов - так по настоящему умного человека заботит не его достаток а возможность реализовать свои идеи.

Идеи у людей бывают разные.
Почему вы решили, что выделяться из толпы захотят только "по-настоящему умные"? У человека может быть высокий интеллектуальный уровень, хорошие организаторские способности, отличные лидерские качества, и при всем этом жажда власти и жажда наживы.
Ну не может быть в мире всеобщего равенства.

этот момент то же обсуждаемый, не думаю, что в нем все так категорично.

А вообще что плохого в том, что если мы даже не достигнем абсолютного равенства (хотя по чему нет), но максимально к нему приблизимся.
Вообщето социализм и коммунизм больше не про равенство как таковое, а про справедливость и в этом смысле равенство перед законом, равенство в возможностях.

[Ириша]

Вы так рассуждаете, будто некая маааааленькая кучка людей по своему капризу сами для себя решили поставить эксперемент с обществом и вовлекли вас в него не спросив вашего желания. В действительности этот процесс назревает сам по себе (из за противречий в обществе, а не почьему то желанию и благодаря ьим то деньгам) и свершается по желанию больших масс людей и им спрашивать ни кого не надо, они уже в доминанте и мириться со своим положение и дальше, например ради вас или еще кого, категорический более не желают. Поэтому хочет того или нет часть пассивного общества вовлекаеться в этот процесс автоматический  вопреки своего желания.

По-моему, именно так и происходит - кучка людей ставит над основной массой эксперименты. Какие там желания масс? О чем вы? Сейчас желания масс формируются посредством рекламы, которую проплачивает кучка эксперементаторов

[Ириша]

Вообщето социализм и коммунизм больше не про равенство как таковое, а про справедливость и в этом смысле равенство перед законом, равенство в возможностях.

Так и капитализм про то же. Типа - у всех равные возможности и равенство перед законом. А уж сумел ты воспользоваться возможностями или  не сумел - твои проблемы