Колхозы.

[SergeR]

Опять же это медицинский факт. В хайтеке типа производства смартфонов большинство работают с маржой, близкой к 0, многие вообще в минус.

[dimzu]

Промышленное производство заведомо даёт низкую маржу - 5-10% годовых, в отличие от финансового и спекулятивного капитала. Если бы всё было так просто, как у Маркса, производством и СХ давно никто бы не занимался.

Просто вы такой же хреновый экономист как и историк.

[dimzu]

По факту больше иметь не получается, а тупо играя на фондовом рынке или покупая гособлигации, они гарантированно получали бы больше и почти без риска.

гарантировано они получают на производстве, а на фонде ни каких гарантий заработать не бывает.

[dimzu]

Простите не могу вам поверить. Не верю, что если есть более выгодные способы заработка, капиталист будет заниматься менее выгодным.

Вот именно - Сергер просто отжигает

прибавочная стоимость без человеческого труда в принципе не возможна, ей неоткуда браться - это экономическая классика еще 200 летней давности.

[SergeR]

Изучите параметры современного производства, чистую прибыль основных промкорпораций. А потом уже делайте свои "глубокомысленные" выводы.

[серёжа]

Классический протестантский капитализм подразумевает честный труд при разумном уровне маржи. А монополизм нацелен на получение сверхприбыли нерыночными методами.

Не смешите меня. Любое производство при капитализме заточено на максимальное получение прибыли. Честный труд, это что то вроде религии. А ограничение марже может быть только по экономическим причинам.

[SergeR]

Вот про экономические причины я и говорю. Минимум с 1970-х мир подошел к ситуации, когда маржинальность реального производства стала близка к нулю, и с течением времени всё лишь ухудшается в этом плане.

[Ириша]

Вот про экономические причины я и говорю. Минимум с 1970-х мир подошел к ситуации, когда маржинальность реального производства стала близка к нулю, и с течением времени всё лишь ухудшается в этом плане.

а не виноваты ли в этом всевозможные схемы по минимизации налогообложения, обналичивания денег, сокрытию реального дохода?

[SergeR]

В этом "виновата" конечность планеты Земля. Рост промышленного производства минимум 50 лет как упёрся в исчерпание спроса, и выхода из этого тупика не просматривается.
Как раз близкая к нулю рентабельность реального сектора привела к тому, что сегодня для 2-кратного увеличения производства приходится увеличивать объём денег в 30-50, ибо почти все они сразу перетекают в финансовый и спекулятивный сектор, не задерживаясь в секторе реальном.

[серёжа]

Потому и идёт такая борьба за рынки сбыта.

[SergeR]

И как это противоречит тезису о почти нулевой производственной марже в наше время?

[серёжа]

Да как же работать в убыток или при нулевой прибыли?

[SergeR]

Для этого набираются кредиты под близкий к нулю процент, но даже их невозможно отдать, в итоге все это дело бесконечно рефинансируется под залог искусственно разгоняемых на бирже акций. В итоге компания приносит одни убытки, имеет долгов на 200-300 млрд долларов, но стоит при этом типа 0,5 трлн. Ясно, что рано или поздно всё это лопнет. Собственно, сейчас мы и подошли к этому моменту.

[серёжа]

По моему это какая то глупость, может и есть такие аферисты на западе, но не верю, что это массовое явление.

[SergeR]

Ну вот опять Вы со своей "верой", а почти 100 трлн американских долгов явно нарисовались из воздуха :-)