Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 211749 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1785 : 14 августа 2022, 23:36:41 »
Только не в России :-) Все эти членинцы мирно сидели до весны 1917 г в Швейцарии, куда их, кстати, отпустили из фильтрационных лагерей Австро-Венгрии как "идейных врагов Российской империи". А остальные росс. подданные, которым не повезло оказаться на территории Германии и Австрии в августе 1914 года, почему-то до 1918 г. сидели в концлагерях. Но для Вовы Бланка и Ко. немцы сделали исключение :-)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1786 : 15 августа 2022, 01:56:00 »
Ну они сделали большое исключение и для Краснова, но вот в отличие от Ленина у него ничего не вышло, правда сын его прославился как главный палач Пиночета.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1787 : 15 августа 2022, 02:05:14 »
И для Тухачевского, "первого красного полководца", немцы тоже сделали исключение :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29971
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1788 : 15 августа 2022, 23:07:48 »
Только не в России :-) Все эти членинцы мирно сидели до весны 1917 г в Швейцарии, куда их, кстати, отпустили из фильтрационных лагерей Австро-Венгрии как "идейных врагов Российской империи". А остальные росс. подданные, которым не повезло оказаться на территории Германии и Австрии в августе 1914 года, почему-то до 1918 г. сидели в концлагерях. Но для Вовы Бланка и Ко. немцы сделали исключение :-)

Вас это удивляет? Просто поняли, что на данный момент деятельность большевиков им выгодна. На данном этапе истории их интересы частично совпали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1789 : 16 августа 2022, 01:02:47 »
Ну так вас же почему-то удивляет вполне очевидное утверждение, что большевики были проводниками германских интересов на территории б. Росс. империи.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29971
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1790 : 16 августа 2022, 08:11:55 »
Вы передёргиваете. Большевики были проводниками своих интересов. Просто на каком то коротком этапе интересы совпали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1791 : 16 августа 2022, 09:35:22 »
Этот "короткий период" продолжался аккурат до 1933 года, когда Алоизыч недвусмысленно выразил свою мысль, что "жидо-большевиков" он будет просто убивать. Только после этого от Германии начали реально отгребать - начиная с разрыва экономических и военных контактов и заканчивая массовым уничтожением прогерманских элементов в СССР в 1936-39 гг.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1792 : 16 августа 2022, 11:27:51 »
Цитировать
и заканчивая массовым уничтожением прогерманских элементов в СССР в 1936-39 гг
Это доказательство того, что отгребли от германцев? :idiot2:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1793 : 16 августа 2022, 20:36:41 »
В том числе. Например, в 1921 г. по окончании Гражданской войны из 80 тыс. т.н. "латышских стрелков" (по факту латышами там были не только лишь все, как минимум половина - остзейские немцы, бывшие немецкие и австрийские пленные времён ПМВ) в России решили остаться около 20 тыс. человек, под Ленинградом было даже несколько поселков, где они компактно проживали (это рядовые деятели). Более 1000 занимали высшие посты в ОГПУ/НКВД, армии, ВКП(б). К 1939 г. расстреляли почти ВСЕХ, увернуться от печальной участи удалось лишь тем рядовым "латышам", кто ещё в 1920-е уехал в "волшебные дали" типа Сибири, Средней Азии, поменял фамилию на русскую (обычно брали фамилию жены из местных) и сидел на какой-нить неприметной должности в тайге или пустыне, где не нужно было заполнять подробную анкету на тему "что вы делали до 1917 г. и во время ГВ и иностранной интервенции". Но таких набралось меньше 100 человек.

Другой пример, к июню 1941 г. в РККА не осталось ни одного офицера с немецкой фамилией, хотя в Русской императорской армии росс. немцы составляли 15% всего офицерского корпуса и 30% всех генералов и адмиралов.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1794 : 16 августа 2022, 22:45:43 »
Ну и к чему эти подробности?
Приведите пример аналогов латышских стрелков, с которыми не поступили точно так же, после слома старой системы?

Что касается немецких фамилий, то социальные лифты в сословном обществе не работали. После слома сословного общества заработали. Что в этом удивительного или фантастического?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1795 : 16 августа 2022, 23:41:23 »
Ну так "латышские стрелки" были представителями не старой, а как раз новой, революционной "элиты", теми самыми "ленинцами первого призыва", и одновременно немцами или онемеченными прибалтами. И, несмотря на всю их "революционную элитарность", всех шлепнули, когда дело дошло до перспектив реальной войны с Германией.

Что касается немцев, то их численность в Росс. империи и довоенном СССР составляла порядка 5% от всего населения, причем уровень образования был выше, чем у большинства других народов. Так что при любом раскладе и в числе советской элиты их должно было бы быть никак не менее 10%. Но к концу 1930-х почему-то не осталось никого :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29971
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1796 : 16 августа 2022, 23:47:50 »
В том числе. Например, в 1921 г. по окончании Гражданской войны из 80 тыс. т.н. "латышских стрелков" (по факту латышами там были не только лишь все, как минимум половина - остзейские немцы, бывшие немецкие и австрийские пленные времён ПМВ) в России решили остаться около 20 тыс. человек, под Ленинградом было даже несколько поселков, где они компактно проживали (это рядовые деятели). Более 1000 занимали высшие посты в ОГПУ/НКВД, армии, ВКП(б). К 1939 г. расстреляли почти ВСЕХ, увернуться от печальной участи удалось лишь тем рядовым "латышам", кто ещё в 1920-е уехал в "волшебные дали" типа Сибири, Средней Азии, поменял фамилию на русскую (обычно брали фамилию жены из местных) и сидел на какой-нить неприметной должности в тайге или пустыне, где не нужно было заполнять подробную анкету на тему "что вы делали до 1917 г. и во время ГВ и иностранной интервенции". Но таких набралось меньше 100 человек.

Другой пример, к июню 1941 г. в РККА не осталось ни одного офицера с немецкой фамилией, хотя в Русской императорской армии росс. немцы составляли 15% всего офицерского корпуса и 30% всех генералов и адмиралов.
Работали военные училища, готовили новых офицеров. Старые уходили , кто на пенсию по достижению пенсионного возраста, сами псчитайте, кого то в результате чисток и политической борьбы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1797 : 17 августа 2022, 00:23:41 »
Ну так тем "старым" в середине 1930-х было по 35-40 лет. А они уже уходили, к расстрельной стенке :-)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1798 : 17 августа 2022, 04:15:48 »
По разным оценкам 43-47 лет в этот период считался средний уровень жизни. И да 40-летние считались уже стариками.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #1799 : 17 августа 2022, 04:53:39 »
Только не в России :-) Все эти членинцы мирно сидели до весны 1917 г в Швейцарии, куда их, кстати, отпустили из фильтрационных лагерей Австро-Венгрии как "идейных врагов Российской империи". А остальные росс. подданные, которым не повезло оказаться на территории Германии и Австрии в августе 1914 года, почему-то до 1918 г. сидели в концлагерях. Но для Вовы Бланка и Ко. немцы сделали исключение :-)
Уж да  - нашли изъян. Ну отпустили и отпустили  - не на то детали внимание заостряете или больше придраться не к чему.