Война с Польшей

[dimzu]

2 млн кв. км и 80 млн населения - это и так уже был явный перебор, который Германия едва могла переварить.

Польша могла, а Германия не могла, а потом через месяц поняла что может - все как то сомнительно.

[SergeR]

Таки Польша была в Эстонии, Крыму, Грузии?

[dimzu]

Таки Польша была в Эстонии, Крыму, Грузии?

Таки Польша меньше и слабее Германии, а отхватить прибалтику, белоруссию и Украину  - силы чувствовала.

[SergeR]

В Прибалтике кроме Вильнюса ничего не отхватили, а Белоруссию и часть Украины удержать не смогли...

[dimzu]

В Прибалтике кроме Вильнюса ничего не отхватили, а Белоруссию и часть Украины удержать не смогли...

Это было уже в условиях когда РККА была на подъеме. А что останавливало Германцев на момент заключения мира - если это не хоть какой то наш фронт, мы так и не поняли от вас.

[SergeR]

Немцы и так взяли даже больше, чем смогли переварить - только это и останавливало.

[dimzu]

Немцы и так взяли даже больше, чем смогли переварить - только это и останавливало.

Ну т.е. картина такая (с ваших слов) - фронт голый, немцев ни что не держала кроме их собственных сомнений которые они через месяц другой в себе побороли и ринулись парадным маршем на просторы России. Как то это не правдоподобно выглядит для целого государство где умных голов не одна и не две.

[SergeR]

А смысл им было двигаться раньше, если власть в России захватила их агентура? Которая со временем стала уклоняться от исполнения своих обязательств.

[dimzu]

А смысл им было двигаться раньше, если власть в России захватила их агентура? Которая со временем стала уклоняться от исполнения своих обязательств.

какая нах агентура, не было ни какой агентуры у власти. Немцы использовали большевиков ровно так же и в той же степени как большевики немцев. Ни какой договоренности о приходе к власти и далее работать в интересах Германии не было - это исключительно плод ваших или чьих то там еще воображений . Об этом даже ни где и ни когда не упоминалось ни разу, так с чего вы взяли?

[SergeR]

На протяжение первого, критически важного 1918 года именно немцы обеспечили силовое прикрытие власти большевиков.

[dimzu]

На протяжение первого, критически важного 1918 года именно немцы обеспечили силовое прикрытие власти большевиков.

КАК? С пулеметами на каждом углу стояли?
А бои за Моонзундские острова с вполне уже революционным флотом как в это вписывается?

[SergeR]

Очень просто. Надежно изолировали большевиков с Запада - от Нарвы до Ростова. Там, где стояли немцы и австрийцы, Белого движения не было.  Передали большевикам часть военного имущества с русских прифронтовых складов, попавших в зону оккупации. 3 млн пленных русских солдат были возвращены ЖД транспортом в Москву и Петроград и сразу же с колёс определялись в РККА. Порядка 50 тысяч пленных немцев и австрийцев остались в России и влились в РККА по линии "латышских стрелков", естественно, с санкции властей Второго Рейха. Продолжаем?

[dimzu]

Очень просто. Надежно изолировали большевиков с Запада - от Нарвы до Ростова. Там, где стояли немцы и австрийцы, Белого движения не было.  Передали большевикам часть военного имущества с русских прифронтовых складов, попавших в зону оккупации. 3 млн пленных русских солдат были возвращены ЖД транспортом в Москву и Петроград и сразу же с колёс определялись в РККА. Порядка 50 тысяч пленных немцев и австрийцев остались в России и влились в РККА по линии "латышских стрелков", естественно, с санкции властей Второго Рейха. Продолжаем?

В ваших перечислениях нет ни одного момента надежно доказывающего "дружбу" правительств, можете продолжать сколько угодно, - НО, то что под крылом оккупационного режима создавалось то самое белое движение и создавались правительства враждебные новой республики, наложение контрибуций, в конце концов сама оккупация - все это как то больше похоже на враждебные действия  и уж ни как не клеится картинка, что и те и другие дули в одну ду-ду, по сути шах и мат.

[SergeR]

Возьмём Донское казачество. После оккупации немцами Украины атаман Краснов заключил союз с Германией и попросил белогвардейцев покинуть войсковые земли. Соответственно, донские казаки начали воевать с красными лишь в 1919 году, хотя в 1918-м могли с ходу взять Москву, защищать которую было просто некому. Для примера, 200 человек очистили от красных Ярославль и месяц держали город, 5 тысяч - выгнали красножопых из Самары и Казани, 20 тысяч уральцев 1,5 года гоняли красных от Уфы до Астрахани. Так что 50 тысяч донских казаков легко поставили бы жирный крест на Ленине и Ко., но присутствие немцев в соседнем Донбассе изменило всё.

[серёжа]

Прежде всего не было столько казаков готовых воевать с Советской властью. Они ведь и начали то воевать и то не все, только после дурацких репрессий Троцкого.