Война с Польшей

[dimzu]

Возьмём Донское казачество. После оккупации немцами Украины атаман Краснов заключил союз с Германией и попросил белогвардейцев покинуть войсковые земли. Соответственно, донские казаки начали воевать с красными лишь в 1919 году, хотя в 1918-м могли с ходу взять Москву, защищать которую было просто некому. Для примера, 200 человек очистили от красных Ярославль и месяц держали город, 5 тысяч - выгнали красножопых из Самары и Казани, 20 тысяч уральцев 1,5 года гоняли красных от Уфы до Астрахани. Так что 50 тысяч донских казаков легко поставили бы жирный крест на Ленине и Ко., но присутствие немцев в соседнем Донбассе изменило всё.

Ну как всегда - если начать разбирать ваш посыл, все окажется несколько иначе и под другим углом, но право как то уже лень это делать.

[серёжа]

А вопрос между тем довольно интересен. думаю, что стоило бы его разобрать подробнее. Вот только донское казачество имеет к войне с Польшей довольно отдалённое отношение.

[SergeR]

К Польше оно не имеет никакого отношения, а вот рейд Мамонтова в 1919 году показал абсолютную несостоятельность РККА, в тылу которой на удалении до 700 км от Дона пару месяцев наводили шорох 2500 казаков, очистившие от сов. власти 3 губернии и вдвое увеличившие численность своего отряда за счет дезертиров из РККА.

[dimzu]

К Польше оно не имеет никакого отношения, а вот рейд Мамонтова в 1919 году показал абсолютную несостоятельность РККА, в тылу которой на удалении до 700 км от Дона пару месяцев наводили шорох 2500 казаков, очистившие от сов. власти 3 губернии и вдвое увеличившие численность своего отряда за счет дезертиров из РККА.

Это преувеличение, ни чего серьезного отряд Мамонтова не совершил и совершить не мог, так - нервы попортил. А его успех напрямую связан с низкой плотность войск фронта гражданской войны.

[серёжа]

К Польше оно не имеет никакого отношения, а вот рейд Мамонтова в 1919 году показал абсолютную несостоятельность РККА, в тылу которой на удалении до 700 км от Дона пару месяцев наводили шорох 2500 казаков, очистившие от сов. власти 3 губернии и вдвое увеличившие численность своего отряда за счет дезертиров из РККА.

Ковпак тоже шастал по тылам у немцев, но это не говорит об их несостоятельности. Или о массовом переходе жителей Западной Украины на сторону СССР.

[SergeR]

Это преувеличение, ни чего серьезного отряд Мамонтова не совершил и совершить не мог, так - нервы попортил. А его успех напрямую связан с низкой плотность войск фронта гражданской войны.

Это говорит нам о том, что отряд в 20-30 тысяч человек в принципе был способен с ходу взять Москву в тех условиях.

[серёжа]

Атаковать да. Захватить под вопросом. А удержать под контролем вряд ли. Но интересно была ли связь между донским казачеством и польскими эмиссарами.

[SergeR]

Вряд ли, в 1919-м донцы воевали под началом Деникина, а тот принципиально не вёл переговоров с поляками и вообще не признавал независимость Польши. В этом была его ошибка.

[dimzu]

Это преувеличение, ни чего серьезного отряд Мамонтова не совершил и совершить не мог, так - нервы попортил. А его успех напрямую связан с низкой плотность войск фронта гражданской войны.

Это говорит нам о том, что отряд в 20-30 тысяч человек в принципе был способен с ходу взять Москву в тех условиях.

Вы не верно представляете обстановку того времени. В тех условиях вообще то готовилось наступление РККА на юг и этот рейд немного разладил планы красных. Крупных сражений Мамонтов сознательно избегал и довольствовался победами над малыми и слабыми горизонтами, против нег снарядили 5 дивизий и конную бригаду Буденного. Так что ни о какой победе и Москве не Деникин, а тем более Мамонтов даже мечтать не могли.

[SergeR]

Реально у красных тогда было не более 100 тысяч боеспособных бойцов, предшествующая история показала, что им были эквиваленты 30 тысяч белых...

[dimzu]

Реально у красных тогда было не более 100 тысяч боеспособных бойцов, предшествующая история показала, что им были эквиваленты 30 тысяч белых...

откуда у белых то такая боеспособность - так же силком проводили наборы в армию из тех же крестьян, а т.к. силы и средства были в явном дефиците ни кто особой выучкой не заморачивался, если был опыт Германской или Японской то и отлично.

[SergeR]

У Деникина было много казаков, это не призванные Колчаком крестьяне на Востоке.

[dimzu]

У Деникина было много казаков, это не призванные Колчаком крестьяне на Востоке.

Основным соединением Добровольческой Армии в 1919 году неизменно был 1-й армейский корпус ген. А. П. Кутепова, состоящий из отборных т.н. «цветных полков», а в ожесточенном Орловско-Кромском сражении Добровольческая армия потерпела поражение, в том числе и из-за низкой боеспособности мобилизованных.
В боевом отношении некоторые части, в основном цветные, и соединения Добровольческой армии обладали высокими боевыми качествами, так как в её составе было большое количество офицеров, имевших значительный боевой опыт и искренне преданных идее Белого движения, но с лета 1919 года её боеспособность снизилась в связи с большими потерями и включением в её состав мобилизованных крестьян и пленных красноармейцев. Но Южная арсия считалась одной из наиболее боеспособных среди белого движения.

[SergeR]

Но Южная армия считалась одной из наиболее боеспособных среди белого движения.

О чём я и писал.

[dimzu]

Но Южная армия считалась одной из наиболее боеспособных среди белого движения.

О чём я и писал.

Но это не означает, что она боеспособнее всех на свете, возможно РККА им ни чуть не уступало или совсем чуток.