Автор Тема: Война с Польшей  (Прочитано 12301 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #120 : 02 сентября 2020, 11:03:34 »
Конечно, нет - немцы её бы разогнали одной штатной дивизией в 16 тысяч бойцов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #121 : 05 сентября 2020, 16:47:35 »
Может и так, а может и лишились бы дивизии. В военном деле много факторов, которые казалось бы малозначительны, а на самом деле могут иметь решающее значение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #122 : 05 сентября 2020, 23:20:54 »
Красные против внешних противников нигде особо не блистали.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #123 : 06 сентября 2020, 19:31:31 »
Ну, блистали не блистали, но от интервентов потихоньку отбились.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #124 : 06 сентября 2020, 20:46:21 »
Они сами ушли.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #125 : 07 сентября 2020, 02:20:06 »
Они сами ушли.

Потому что вынуждены были уйти сами, т.к. их армии потихоньку разлагались на набирали революционных идей, которые потом привозили на родину, а происходило это не само собой, а благодаря осознанной и целенаправленной работе коммунистического подполья на оккупированной территории - а так то ушли сами, своими ногами, ни кто их не принуждал. Вон Наполеон то же сам покинул пределы России, как и войска вермахта в 1944г. Все само делалось в нашей истории.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #126 : 07 сентября 2020, 07:02:19 »
Они сами ушли.
Ну да, кто смог, тот ушёл сам, кто не смог остался лежать в земле.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #127 : 07 сентября 2020, 10:31:10 »
И много "осталось лежать"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #128 : 07 сентября 2020, 23:39:59 »
И много "осталось лежать"?

интервенты нигде и никогда не ввязывались в кровопролитные бои с Красной армией. Ведь интервенция не была связана с жизненными интересами этих государств, и они боевые действия оценивали по критерию «эффективность–стоимость». В итоге в 1918—1922 годы потери интервентов в целом оказались на уровне статистической погрешности потерь населения бывшей Российской империи за тот же период.
Но что бы я отметил, кто то тут на форуме кричал, что большевики все золото РИ разбазарили, так вот. В интервенцию были вложены огромные средства. Но из России интервентам удалось вывезти в несколько раз больше. То есть интервенция в целом себя окупила. Так, к примеру, из России была вывезена большая часть ее золотого запаса и угнано почти 800 судов, то есть 90% торгового флота Российской империи.
В итоге в конце мая 1917 года чехи, пользуясь отсутствием советских частей, без труда захватили Челябинск, Омск, Новониколаевск (Новосибирск) и ряд других городов на Транссибирской магистрали. Позже чехословаки взяли Самару и Казань, где им удалось захватить большую часть золотого запаса бывшей Российской империи.
Тут-то доблестный корпус и остановился. А затем Антанта поручила чехословакам охранять, естественно, под руководством французских и американских представителей, Транссибирскую магистраль. К 6 ноября 1918 года на фронте не было ни одного чехословака.
У чехословацких пленных при формировании корпуса не было ни гроша. В ходе боевых действий чехословаки получали по 6 рублей в месяц. Но вот 18 ноября 1918 года легионеры В. Гирса, Ф. Шип, Й. Полак, О. Гайны и другие открывают в Икутске Банк чехословацких легионеров (Legiobanka). Банк немедленно приступил к закупкам драгоценных металлов и сырья: меди, шерсти, сырой кожи, хлопка, каучука, селитры, мехов и др., а также хлеба. Был куплен в Японии корабль – «Тайкай Мару» за 40 млн чехословацких крон. Ему присвоили название «Легия». Это был первый чехословацкий морской корабль.
Легиобанк прибыл в Чехословакию осенью 1920 года и начал свою деятельность. В 1921—1925 годы шло его становление и развитие. Были развернуты отделения в 14 городах Чехии, Моравии и Словакии. Началось строительство великолепно отделанного здания банка в Праге.

Было выпущено 350 тыс. акций по 200 крон на 70 млн крон. Акции распространялись преимущественно среди легионеров, воевавших в России (до 18 тыс. человек).

Итак, нищие легионеры, вернувшись в Чехословакию, стали если не миллионерами, то по крайней мере состоятельными людьми.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #129 : 08 сентября 2020, 11:15:39 »
Большая часть золота оказалась в руках большевиков, так что не совсем понятно, как его "вывезли интервенты"?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #130 : 08 сентября 2020, 14:57:31 »
Насчёт большей части, сомнительно. Впрочем сейчас уже не посчитаешь. Что те же поляки, лезли в Россию из альтруистических соображений?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #131 : 08 сентября 2020, 19:29:57 »
Я уже как-то приводил данные по золоту. У большевиков в руках оказалось порядка 80% всего русского золота. Именно им они и откупились от интервентов, иначе их скинули бы на раз-два.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #132 : 09 сентября 2020, 10:28:21 »
Я уже как-то приводил данные по золоту. У большевиков в руках оказалось порядка 80% всего русского золота. Именно им они и откупились от интервентов, иначе их скинули бы на раз-два.

хе-хе. А интервенты честными оказались (первый раз в своей жизни) и золото взяли и слово не нарушили, а могли бы и рыбку съесть и все остальное.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Польшей
« Ответ #133 : 09 сентября 2020, 11:15:41 »
Тем не менее, порядка 600 т золота в 1919-21 гг. было вывезено из России в США, параллельно с выводом войск. Американцы даже заставили Японию очистить Северный Сахалин в 1925 г. и передать его СССР.

Есть очень познавательная переписка Чичерина с администрацией Вильсона на предмет, сколько золота и на каких условиях отправлять в США в обмен на гарантии сохранения Советов и вывода войск Антанты.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Польшей
« Ответ #134 : 09 сентября 2020, 11:52:03 »
Тем не менее, порядка 600 т золота в 1919-21 гг. было вывезено из России в США, параллельно с выводом войск. Американцы даже заставили Японию очистить Северный Сахалин в 1925 г. и передать его СССР.

Есть очень познавательная переписка Чичерина с администрацией Вильсона на предмет, сколько золота и на каких условиях отправлять в США в обмен на гарантии сохранения Советов и вывода войск Антанты.

А почему это нельзя было сделать официально - мирный договор+ репарация. Какой смысл это все тихарить - такое сильно альтернативщеной отдает.