Фашизм в Украине

[Nikolay]

 Создание национальное идеи (вернее ее возрождение) есть нормальный процесс для страны, абсолютное большинство которой составляют украинцы... Или вы считаете, что государство должно продвигать какую-то другую национальную идею...?

[alex]

Нация - это не должно означать украинцы в Украине, нация это все граждане Украины в независимости от национальности, вероисповедания и т.д... соответственно и должна так строится национальная идея без идей фашизма, экстремизма и т.д...

[Nikolay]

 Вполне с вами согласен, нация - это все мы, кто живет в Украине. Но основу нации исторически составляет украинский этнос, который живет на этой территории столетиями, и вполне естественным считаю желание этого этноса сберечь себя, не исчезнуть и не раствориться на мировых просторах... При этом учитывая интересы представителей других этносов, которые населяют территорию Украины...
 Фашизма и экстремизма в национальной идее я пока не наблюдаю, или вы считаете, что под эту категорию подходит распространение национального языка и перевод фильмов на украинский язык? 

[camelia]

Я считаю, что под эту категорию подходит любое унижение людей разных национальностей проживающих на Украине.

Как-то уже писала в теме, но повторюсь. Когда-то смотрела репортаж об очередных беспорядках в Крыму, еще в ту пору, когда по ТВ можно было услышать новости на русском языке. Седой старый дед сказал примерно следующее: "Я, крымский татарин - хохол?". Буквами сложно передать интонацию, но, думаю, и без того понятно состояние человека, крайне удивленного сложившимся состоянием вещей.

Так вот, до тех пор, пока продолжается насильственное введение национальной идеи "думай по-украински" и тому подобного бреда, за спиной отцов-основателей идей и переписчиков истории Киевской Руси всегда будет маячить СС "Галичина" и все то, что в мире принято ассоциировать с фашизмом...

[camelia]

Вроде бы тема о языках уже существует. - Предлагаю перенести диспут туда - лень было резать данную тему, но пришлось - впереди еще праздники 9 мая, к которым на Украине уже давно складывается двоякое отношение... 

[SergeR]

А ветераны "Галичины" это фашизм, или "Слава героям, героям слава"? 

[Nikolay]

А ветераны "Галичины" это фашизм, или "Слава героям, героям слава"? 

Ладно, не нужно тыкать носом в СС Галичину, тем более что это вопрос сложный. Ее у нас в Украине никто не превозносит. А если речь об УПА, то это с нацизмом и фашизмом несвоместимо....

[SergeR]

Ну марши-то проходят и билборды соответственные вывешиваются, значит, кто-то все-таки превозносит.

[Nikolay]

 Может вы имеете в виду марши ветеранов УПА? Ну а билборды во Львове это частность. Ну заказала их партия Свобода, да те кто их вешал, как оказалось даже и не задумались о том, что они вешают...
 Вообще вы знаете, почему именно на Западной Украине было так много противников советской власти? Почему так много представителей молодежи вступали в УПА? И почему бойцы СС Галичина давая присягу говорили, что будут до конца сражаться с большевизмом?

[SergeR]

И почему же, в вашей версии?

[Nikolay]

 Было несколько причин у многих в Западной Украине ненавидеть советскую власть :
 1. Политика "советизации" западных областей, которая как и везде в СССР сопровождалась "чистками" всех слоев населения, особенно интеллигенции и крестьянства.
 2. Депортации сотен тысяч украинцев в отделенные российские районы как способ борьбы с недовольными коллективизацией и сторонниками ОУН.
 Вот так вот советская власть, силы которой 17 сентября 1939 г. многие встречали хлебом-солью, надеясь что она в отличие от поляков, многое изменит в лучшую сторону, на 1941 г. настроила против себя большинство населения... Вот эти люди, а особенно молодежь стали искать разные способы борьбы с советской властью. Самые отчаянные шли в ОУН, а потом вступили в УПА и даже в украинские части, которые формировались немцами...

[SergeR]

Не слишком ли радикальные перемены для 1,5 лет советской власти в тех местах? Почему-то в Западной Белоруссии и Бессарабии, которые тоже были присоединены к СССР в это же время, ничего подобного не наблюдалось. Кстати, и в Литве народ толпами в СС не записывался. А вот на бывших землях Рейха (Латвия, Эстония, Галиция) - пожалуйста.

[Nikolay]

 Это реальность. Репрессии и депортации затронули многих, да к тому же на Западной Украине была своя организация, которая еще с 1929 г. вела борьбу сначала против поляков, а потом против советской власти - ОУН. Она притягивал к себе наиболее активну часть населения, которая не хотела мириться с такой реальностью и вела вооруженную борьбу...

[SergeR]

А я думаю, это результат целенаправленного вправления мозгов. Эстонцы 700 лет под немцами были, галичане - 400 лет под поляками, 150 под австрийцами. Отсюда ноги и растут. Взять тех же хорватов и сербов. Фактически один народ, поделенный надвое католическим Западом и православным Востоком 1000 лет назад. В итоге люто ненавидят друг друга...

[camelia]

Думаю, кому-то очень бы хотелось такой же ситуации и в Украине. Вот поэтому и создают "национальные идеи" для части украинцев, делят церкви на истинные и "неправильные", переписывают и дополняют историю. Пипл хавает, ему же хуже...