Пенсионная система

[slyjebniu]

Нашим высшим чиновникам и депутатам вообще можно пенсии отменить... Зачем они им нужны?

Как, а детям на мороженное что давать? 

ха.. они не люди чтоли?

Люди, но только не живущие на одну заработную плату и способные себя обеспечить к старости и в старосте и без пенсии...

Напрягут статистиков - и продолжительность жизни сказочным образом вырастет.

Да у нас давно официальная статистика и повседневная реальность - это две разные вещи...

Отсюда и вопрос - какая разница увеличен пенсионный возраст или нет?

А Вы не задумывались почему пенсионеры продолжают работать? Может пенсии не хватает???

Работающий пенсионер в стране с растущей безработицей оставляет без рабочего места молодого специалиста, которому нужно создавать "ячейку общества" и платить налоги в пенсионный фонд в том числе. 

Большинство работающих пенсионеров рабоают не от хорошей жизни и работают они в основном на должностях, где как правило особой специальности не надо (уборщица, сторож, дворник и т.д. и т.п.). Так что на мой взгляд, особо они ничего у молодых специалистов не забирают...

[Nikolay]

Большинство знакомых пенсионеров работают или занимаются бизнесом, в той или иной степени (я не о торговле семечками на рынке).
Отсюда и вопрос - какая разница увеличен пенсионный возраст или нет? Работающий пенсионер в стране с растущей безработицей оставляет без рабочего места молодого специалиста, которому нужно создавать "ячейку общества" и платить налоги в пенсионный фонд в том числе. 

Хорошо когда пенсионер занимается бизнесом, работает... Ну а когда его выпирают на пенсию и дают 800 гривен в зубы. Живи себе как хочешь...

[camelia]

Большинство работающих пенсионеров рабоают не от хорошей жизни и работают они в основном на должностях, где как правило особой специальности не надо (уборщица, сторож, дворник и т.д. и т.п.). Так что на мой взгляд, особо они ничего у молодых специалистов не забирают...

Большинство персональных пенсионеров засели в "пожизненных" депутатах всех советов, на должностях чиновников всех администраций, в деканатах всех вузов, в главредах многих изданий, на телевидении. О сторожах и дворниках речь не идет...

[Nikolay]

Ну так персональных пенсионеров все же меньшинство...

[camelia]

Это меньшинство обходится бюджету ежемесячно отнюдь не в мизер. А если учесть военных пенсионеров, милицию - всех тех, кто на покой уходит в 45 лет?
Я знаю точно, что 20 (если не больше) бюджетников на одного работающего за средние 2000 гривен украинца - это перебор. Даже развитым странам такое было бы не под силу. Так что, отменять пенсии рано или поздно придется...

[Nikolay]

Интересно как-то вы выразились : 20 бюджетников на одного работающего. ? А бюджетники просто манну небесную собирают и ничего не делают? 
Нужно отменять персональные пенсии и завышенные...

[camelia]

Nikolay,

А бюджетники просто манну небесную собирают и ничего не делают?

По большому счету да. Если никто не будет платить в бюджет - оттуда нечего будет взять - вроде сами должны понимать... 

[Nikolay]

Я прекрасно понимаю это. Но у вас просто трактовка интересная. Бюджетники что не работники в принципе? Или они тоже налогов государству не платят? 

[camelia]

Налогами бюджетников удивили. Если зарплата или пенсия взяты из бюджета в размере 100%, но из нее вернули в бюджет же 13% - это можно считать прибылью для работника не бюджетной сферы? Или для государства?
Это не прибыль - просто из пустого в порожнее...

[slyjebniu]

Большинство персональных пенсионеров засели в "пожизненных" депутатах всех советов, на должностях чиновников всех администраций, в деканатах всех вузов, в главредах многих изданий, на телевидении. О сторожах и дворниках речь не идет...

Я бы не сказал, что это большинство пенсионеров, но мысль Вашу понял и в этом плане полностью с Вами согласен.

[Nikolay]

Налогами бюджетников удивили. Если зарплата или пенсия взяты из бюджета в размере 100%, но из нее вернули в бюджет же 13% - это можно считать прибылью для работника не бюджетной сферы? Или для государства?
Это не прибыль - просто из пустого в порожнее...

Ну так давайте вообще уничтожим эту бюджетную сферу. Вот тогда все и поймут, что без нее никуда...

[camelia]

Так уж построена система, что без производства или перепродажи не будет медицины и образования (бюджетников). Медицина и образование де факто отнюдь не бесплатны и вполне можно болезненными реформами покончить изводить бюджет хотя бы на эти сферы...
В остальном не соглашусь - от остальных бюджетников (налоговая, суды, чиновники, депутаты, менты...) ощутимой пользы, в том числе для пенсионеров, нет, не было и не будет...

[slyjebniu]

В остальном не соглашусь - от остальных бюджетников (налоговая, суды, чиновники, депутаты, менты...) ощутимой пользы, в том числе для пенсионеров, нет, не было и не будет...

Да вообще от профессий-бюджетников, которые не связаны с производством бюджету и пенсионной системе особой пользы нет.
Но без данных профессий не возможно нормальное функционирование государства.

[Nikolay]

Хорошо, уйдем от споров в бесполезности или пользе бюджетников. Что же нам делать дальше с пенсионной системой господа? Каково ваше мнение? Тот путь который предлагает наша власть как вам?

[Mag123]

Но без данных профессий не возможно нормальное функционирование государства.

Было бы интересно сравнить стоимость "бесплатных" услуг бюджетных организаций допустим с их аналогом не бюджетным.
Допустим школа обучение в бесплатной школе - 270 грн в месяц, в частной гимназии 500 Пока побеждает бюджетная школа в финансовом плане, ну а вот операция тут уже бабка надвое сказала