Были ли американцы на Луне?

[Крымчак]

Но один раз американцы были на Луне? Сомнений нет?
Судя по поведению Амстронга, верю, что он ходил по Луне.

[DAC_1]

По поведению? Так это он научил Майкла Джексона знаменитой "лунной походке"?

[alexfoster]

По Станиславскому-НЕ ВЕРЮ!
И столько раз уже этот миф разрушался!

[dimzu]

Пока получается, что большинство форумчан не верят в прогулки американцев по луне, а более склоняются к конспирологическим мнениям и очень зря. Ведь если приложить усилия то даже гугл легко поможет найти аргументированные опровержения любым доводам конспирологов. Просто нужно понимать, что конспирологи это такие люди, которые всегда, даже при наличии неопровержимых доказательств, будут цепляться и генерировать альтернативные версии. В настоящий момент мне картина видится таким образом, что даже при наличии еще не всех снятий грифов секретности тем ни мене существует избыточное количество информации о полетах на луну. Что я имею ввиду. Если бы прилунение было сфабриковано, то не было бы ни какой необходимости генерировать лишние байты информации (снимки, видео, комментарии,документы - которые зачастую просто пылятся в архивах и за которыми охотятся коллекционеры).
Точно так же я не могу представить себе возможность фабрикации такого масштаба в условиях жесткой конкуренции с СССР. Эта же телеметрия позволяла отслеживать все перемещения (с точностью до метров), фиксировать прилунение, перехватывать всю информацию посылаемую с поверхности луны в реальном времени - все ШЕСТЬ раз прилунения подтверждались и именно поэтому СССР бучу не поднял, т.к. доказательств было в избытке.
Можно еще добавить, что сигнал идущий с поверхности Луны подделать сложно в силу специфического эха от поверхности Луны. И радиация в космосе оказалась не такая высокая как этого ожидали и на что все время ссылаются конспирологи.
И почему при выдвижении версий о причинах прекращения лунных программ выдвигаются и соглашаются с абсолютно фантастическими вариантами но наглухо игнорируется простая, банальная версия (она же и реальная причина) - денег нет или отсутствие на данный момент рациональных причин нести такие траты. Наверное все это в силу конспирологических наклонностей людей и не более.
Скоро грядет юбилей высадки американцев на луну, еще больше будет доступно информации об этом (хотя и сейчас уже есть целые сайты с часами реального видео - смотри не хочу - это опять же к избыточности информации), так что будет что обсудить.
Для тех кто не верил в наше пришествие на луну - хочу вас поздравить господа, можете начинать гордится за человечество, межпланетная пилотируемая экспедиция была и килограммы лунного грунта (которые естественно так просто ни кому не дадут) тому подтверждение.

[SergeR]

и килограммы лунного грунта (которые естественно так просто ни кому не дадут) тому подтверждение.

Прошло 50 лет, а его так никому и не дали 

[dimzu]

и килограммы лунного грунта (которые естественно так просто ни кому не дадут) тому подтверждение.

Прошло 50 лет, а его так никому и не дали 

С чего вы так решили - дают кому надо и кто в состоянии провести изотопный анализ (для этого и запрашиваются соответствующие подтверждения). Так что как говориться с материалом работай не хочу, если сможешь. Просто бывает еще такое, что некоторые хотят выяснить температуру плавления - что ведет к явному уничтожению материала и таким могут отказать. И то отказывают честно, а могли бы прислать какой нибудь песок. Пытливые и не доверчивые умы по публикациям в СМИ отследили постоянно кочующие по лабораториям мира чуть более 100г американского лунного грунта - согласитесь, фальсифицировать это на постоянной основе сохраняя тайну ой как не просто (там еще выход научных работ и пр. и пр.).

[SergeR]

Пытливые и не доверчивые умы по публикациям в СМИ отследили постоянно кочующие по лабораториям мира чуть более 100г американского лунного грунта

Так ведь "привезли" его чуть не 400 кг. Вот советские аппараты доставили порядка 300 грамм. На этом фоне американские 100 выглядят правдоподобно, тем более, что собрать такие количества можно и в автоматическом режиме. А вот десятки и сотни килограммов - это из категории "не верю".

[dimzu]

Пытливые и не доверчивые умы по публикациям в СМИ отследили постоянно кочующие по лабораториям мира чуть более 100г американского лунного грунта

Так ведь "привезли" его чуть не 400 кг. Вот советские аппараты доставили порядка 300 грамм. На этом фоне американские 100 выглядят правдоподобно, тем более, что собрать такие количества можно и в автоматическом режиме. А вот десятки и сотни килограммов - это из категории "не верю".

А какой смысл разбрасываться килограммами если граммов достаточно. Тем более заявляют, что современный уровень пока еще не достаточен для полноты исследования.

[SergeR]

Тогда какой смысл было "везти" его центнерами?

[dimzu]

Тогда какой смысл было "везти" его центнерами?

Для будущих исследований очевидно, для разнообразия материала, для престижа, на всякий случай.

[SergeR]

Ну да, только есть гораздо более простое объяснение...

[dimzu]

Ну да, только есть гораздо более простое объяснение...

И какое - привезти 100г а всем напеть, что привезли 30 кг, а какой смысл врать, и потом бесконечно врать - это совсем не просто, я бы даже сказал очень не просто - т.к. тему похоронить раз и на всегда не выйдет.

[SergeR]

Всё банально. Первый советский лунный грунт был доставлен на Землю спустя год после первой "высадки" американцев. Последние успели к тому времени раструбить о привозе примерно 55 кг (советская "Луна" привезла около 30 (!! грамм), из которых 3,5 грамма передали для анализа в США и Францию). В СССР американский "грунт" вообще не попал, точнее официально он как бы передавался, но нет ни одной советской научной работы, в которой дано полное сравнительное описание советского и американского образцов, иными словами, советские исследователи просто оперировали готовыми результатами американских коллег, но сами этот "грунт" и не видели. Тем более, что после 1970-71 гг. об этих мифических "образцах" в Союзе вообще никто ничего не слышал, советские же до сих пор изучаются в России с использованием появляющихся новых методов анализа. Более того - нет ни одного упоминания, сколько же грамм получил СССР из США.

Зато после изучения советских образцов западными учеными, которое выявило резкое расхождение в составе и свойствах с первыми американскими "образцами", данные анализа следующих партий американского "грунта" с Луны начинают коррелировать с советскими.

Все это указывает, что первые "лунные породы" были просто смоделированы в США из земных пород по данным дистанционного зондирования Луны американскими автоматами. Но поскольку автоматические зонды делали анализ по ограниченному числу элементов, у США случилась масса проколов - и по элементному составу, и по геологическим параметрам. Но, сказав однажды "А" (заявив, что каждая миссия привозит по 20-30 кг "грунта"), они были вынуждены продолжать собственную игру, "насчитав" в итоге аж 381 кило. Которые типа есть, но анализировать из никому больше не дают, но постепенно "выводят из оборота" через "кражи". Суммарно "украдено" уже больше 10% американского "грунта", лет через 100 он окажется "украден" весь и вопрос решится сам собой.

[dimzu]

Всё банально. Первый советский лунный грунт был доставлен на Землю спустя год после первой "высадки" американцев. Последние успели к тому времени раструбить о привозе примерно 55 кг (советская "Луна" привезла около 30 (!! грамм), из которых 3,5 грамма передали для анализа в США и Францию). В СССР американский "грунт" вообще не попал, точнее официально он как бы передавался, но нет ни одной советской научной работы, в которой дано полное сравнительное описание советского и американского образцов, иными словами, советские исследователи просто оперировали готовыми результатами американских коллег, но сами этот "грунт" и не видели. Тем более, что после 1970-71 гг. об этих мифических "образцах" в Союзе вообще никто ничего не слышал, советские же до сих пор изучаются в России с использованием появляющихся новых методов анализа. Более того - нет ни одного упоминания, сколько же грамм получил СССР из США.

Зато после изучения советских образцов западными учеными, которое выявило резкое расхождение в составе и свойствах с первыми американскими "образцами", данные анализа следующих партий американского "грунта" с Луны начинают коррелировать с советскими.

Все это указывает, что первые "лунные породы" были просто смоделированы в США из земных пород по данным дистанционного зондирования Луны американскими автоматами. Но поскольку автоматические зонды делали анализ по ограниченному числу элементов, у США случилась масса проколов - и по элементному составу, и по геологическим параметрам. Но, сказав однажды "А" (заявив, что каждая миссия привозит по 20-30 кг "грунта"), они были вынуждены продолжать собственную игру, "насчитав" в итоге аж 381 кило. Которые типа есть, но анализировать из никому больше не дают, но постепенно "выводят из оборота" через "кражи". Суммарно "украдено" уже больше 10% американского "грунта", лет через 100 он окажется "украден" весь и вопрос решится сам собой.

Все это чьи то домыслы.
Если вам проще поверить в мега авантюру, цель которой непонятна вообще (ну наврали про высадку на луну, но про грунт то за чем еще усугублять) - валяйте, ваше право, я придерживаюсь другого мнения, как мне кажется более рационального.

[SergeR]

Если Вы сможете привести подкрепленные ссылками данные, сколько грунта США передали СССР и где он сейчас находится, буду очень благодарен. Сейчас же на домыслы гораздо больше тянет "официальная версия".

Всё было бы хорошо, если бы американцев очень много раз не ловили за руку на лжи разных масштабов - от пресловутого 9/11 до "белого порошка в пробирке" и "кувейтских младенцев на штыках иракских солдат". Поэтому оснований просто им верить, увы, нет.